Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt lut 25, 2020 9:51 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 50 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Co jest istotą dyskusji? 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So sie 05, 2017 1:23 pm
Posty: 256
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co jest istotą dyskusji?
towarzyski.pelikan napisał(a):

Ateista jest ślepy względem perspektywy teisty, a teista jest ślepy względem perspektywy ateisty.
Czy zbyt pochopnie nie oceniasz/krytykujesz ateistów/teistów? Tym bardziej, gdy w ich życiu miała miejsce zmiana światopoglądu?


So sty 11, 2020 8:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3203
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co jest istotą dyskusji?
Masz rację, że upraszczam, chciałam tylko wybronić ateistów w tej metaforze Harpunnika. Oni też mają prawo wierzyć w to, że prawidłowo interpretują Biblię jako Pismo Nieświęte. Nie uważam, że powinni być wykluczeni z dyskusji poświęconej interpretacji Pisma Świętego.

_________________
"W miarę możliwości przyczyniać się do wzrostu ogólnego zaniepokojenia" E. Cioran


So sty 11, 2020 9:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3266
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co jest istotą dyskusji?
Widzę że dążysz do jak najlepszego zrozumienia mechanizmów myślenia, więc i mówienia ludzi. Nie ze wszystkim, a raczej nie z każdym tak się da. Często łapię się na tym, że lepiej tego świata do końca nie rozumieć. No bo nie żądzę nim, więc na nic to moje rozumienie czy wiedza się przydaje. Jest raczej balastem ciężarem trudnym do uniesienia. A tak praktycznie to najgorszych świństw jakich jakiś człowiek się dopuścił, nigdy nie zechce wyjawić. Więc będzie kluczył w zbliżonych tematach, nie reagując na tę fragmenty wypowiedzi.
Tu ważne by się nie zdradzić czymkolwiek. Tu znajomość osoby się przydaje, bo wiemy czemu tak a nie inaczej mówi. Na forum jest to mniej możliwe. Więc cena ustaleń i wspólnego języka w danej sprawie maleje. A z drugiej strony, to trzeba mieć niskie poczucie swej wartości. By szukać rozwiązań przykładowych w dyskusjach. Bo człowiek znający swą sporą wartość w myśleniu, nie boi się wyzwań. On je pokonuje jeśli nastąpią. Do takiego rodzaju podejścia ( łapanie byka za rogi ) przygotowuje reigia. Tu nazwa teologia jest po prostu mylona z religią. Ważne by nie bać się swej występności. A za to by zmieniać swe postawy, pomimo swej grzeszności. To jest centrum przemian ludzi i ludzkości. Podejście ateistyczne, w znaczeniu bez religijnych ustaleń. Będzie wymagało zbierania wszelkich danych i wiedzy. By w razie czego mieć się na czym oprzeć. Niestety nawet znając mnóstwo spraw, często są one nie przydatne. Bądź po prostu o nich zapominamy. Wtedy nie mamy z nich pożytku, nie przydają się żadne ustalenia. Rozmawiać można o wszystkim, to ogólnie rozwija i to wszystko. Bo potem w dyskusji wychodzą niuanse, takie jak zwracanie na pewne sprawy większej uwagi aniżeli na inne. To utrudnia samą komunikację. Bo o co tej osobie chodzi, że zwraca na to czy tamto aż tak dużo uwagi?
To mój komentarz do chęci stawiania dyskusji jako środek pomocy w naszym życiu.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


So sty 11, 2020 11:33 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lis 10, 2012 6:48 pm
Posty: 286
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co jest istotą dyskusji?
witoldm napisał(a):
Często łapię się na tym, że lepiej tego świata do końca nie rozumieć. No bo nie żądzę nim, więc na nic to moje rozumienie czy wiedza się przydaje. Jest raczej balastem ciężarem trudnym do uniesienia.
Brak władzy i lęk przed prawdą nie powinny stanowić przeszkody w jej poznawaniu. Twoim zdaniem religia pomaga w "łapaniu byka za rogi", w wyzwaniach. Czyż zgłębianie prawdy o świecie nie stanowi dużego wyzwania? Więcej optymizmu! Nie zapominaj o: "wszystko mogą w tym, który mnie umacnia"!


So sty 11, 2020 11:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3203
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co jest istotą dyskusji?
Orfeusz napisał(a):
Uważam, że są reguły, które koniecznie trzeba przestrzegać, aby dyskusja była mogła być udana. Thomas Gordon w swojej książce wyróżnia trzy kategorie, a w nich 12 barier w komunikacji, nazywając je "brudną dwunastką” (T. Gordon 1994, s. 45-48, 107-112, 291-293): https://cat5.pl/brudna-dwunastka-gordona/
To, co zauważyłem w dyskusjach, to notorycznie oponenci się krytykują, oceniają, moralizują. Spotkać osobę, która różni się w jakimś pogladzie, a mimo to, jest otwarta na drugiego i jego argumenty - to rzadkość. Dyskutuję na jednym z forów ze SJ - dramat. Może w ogole najpierw ustalać zasady dyskusji i co jest dla każdego autorytetem w jakiejś dziedzinie?

Jeszcze wracając do tych ogólnych zasad dyskusji, to znalazłam ciekawe wymogi sensownej dyskusji, które dotykają już nie tyle etyki, co strony merytorycznej:
Cytuj:
Naczelną zasadą konwersacji jest zasada współpracy: Wnoś swój wkład do konwersacji tak, jak na danym etapie rozmowy wymaga przyjęty cel czy kierunek wymiany słów, w której uczestniczysz. Zasadę współpracy uszczegóławiają:
1. maksyma jakości: twój wkład w konwersację powinien być prawdziwy, czyli:
- nie mów tego, co uważasz za nieprawdę;
- nie mów czegoś, na co nie masz dostatecznych argumentów;
2. maksyma ilości: niech twój wkład w konwersację zawiera tyle informacji, ile jej potrzeba dla aktualnych celów wymiany; niech twój wkład w konwersację nie zawiera więcej informacji, niż trzeba dla aktualnych celów wymiany;
3. maksyma relewancji (stosunku): niech to, co mówisz będzie związane z tematem (stosowne, istotne);
4. maksyma sposobu: wyrażaj się przejrzyście:
- unikaj niejasnych sformułowań;
- unikaj wieloznaczności;
- bądź zwięzły;
- mów w sposób uporządkowany (zgodnie z porządkiem wydarzeń itd..)

(maksymy konwersacji opracowane przez Herberta Paula Grice'a Logic and Conversation)
źródło: http://www.filozoficznie.pl/1/02_G_Trel ... Debata.pdf

_________________
"W miarę możliwości przyczyniać się do wzrostu ogólnego zaniepokojenia" E. Cioran


N sty 12, 2020 11:12 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3266
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co jest istotą dyskusji?
WeźSięTato
Dobrze że to zauważyłeś. Otóż widzę że mam stare naleciałości. Powinienem napisać, że miałem kiedyś sporo takich myśli. Jak ta którą zacytowałeś. Teraz jest już z tym lepiej, bo nie uważam że muszę coś komuś udowadniać. Za to wolę pisać o sprawach które z racji tego że są trudno uchwytne. Są problemem samym w sobie dla wielu. To jest prawdziwym władstwem określanym mianem nie z tego świata, w biblijnym ujęciu.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


N sty 12, 2020 11:18 am
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 08, 2017 10:59 am
Posty: 384
Lokalizacja: W myśli Boga, w mamie i tacie, później przez chwilę w brzuchu, a teraz w Krakowie i oby do Nieba ;)
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co jest istotą dyskusji?
Istotą dyskusji jest prawda i Prawda. ( raczej dla wierzącego to oczywiste, więc nad czym tu dyskutować? :wink: )


N sty 12, 2020 4:10 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2179
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co jest istotą dyskusji?
Maciek napisał(a):
Istotą dyskusji jest prawda i Prawda. ( raczej dla wierzącego to oczywiste, więc nad czym tu dyskutować? :wink: )

Zgadza się.
Ateistom chodzi o prawdę, a teistom z kolei o Prawdę.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Pn sty 13, 2020 10:45 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3203
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co jest istotą dyskusji?
Irbisol

czym się różni Prawda od prawdy zdaniem ateisty?

_________________
"W miarę możliwości przyczyniać się do wzrostu ogólnego zaniepokojenia" E. Cioran


Pn sty 13, 2020 10:48 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2179
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co jest istotą dyskusji?
towarzyski.pelikan napisał(a):
Irbisol

czym się różni Prawda od prawdy zdaniem ateisty?

Tym samym, co zdaniem teisty. Tylko że wg teisty oba znaczenia są tożsame.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Pn sty 13, 2020 1:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3203
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co jest istotą dyskusji?
Skoro wg teisty znaczenia są tożsame (a więc się nie różnią), a wg ateisty różnią się tym samym co dla teisty, to znaczy, że zdaniem ateisty wcale się nie różnią.

Ergo: teistom chodzi o to samo co ateistom :|

_________________
"W miarę możliwości przyczyniać się do wzrostu ogólnego zaniepokojenia" E. Cioran


Pn sty 13, 2020 1:40 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13384
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co jest istotą dyskusji?
Katolik powtarza za Jezusem w znczeniu bliskowschodnim: Jam jest prawdą. Tu znajduje wyjaśnienie. Mamy prawdziwego i fałszywego człowieka. Prawda i błąd. Piłat pyta w innym języku: a co to jest prawda? Oczekuje definicji. Czym dla osoby podchodzacej do rzeczywistości w sposób relatywnistyczny jest prawda? Jeszcze czymś innym, bo nie ma obiektywnej prawdy. W wartościowaniu więc prawdy napotykamy na różnorodność: od pozycji ponad wszystkimi innymi wartościami w etyce chrześcijańskiej po uznaniowość w warunku płynności wszelkich pojęć.


Pn sty 13, 2020 1:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3266
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co jest istotą dyskusji?
Pelikan
Uzupełę. To o jednakowym poglądach to prawda pod warunkiem, w przypadku stosowania takrze przez ateistę dobrej woli. Czyli mowa o dobrym ateiście. A dobra wola to nie szkodzenie innym. Jednak wychodzi na jaw na tym forum także. Że niektórzy ateiści uzurpują sobie prawo, atakowania teizmu w imię bycia ateistą. Może to być fobia poczucia się wykluczonym ze społeczeństwa, promującego teizm. Fobia bo nie jest celem teizmu wykluczać ludzi, a przeciwnie łączyć ich. Samo tylko poczucie się, nie musi nieść prawdy. Patrzymy wtedy innymi kryteriami. Czyli celem teizmu i czy jest realizowany.
No a druga sprawa czy są źli ateiści i którzy? Jak zawsze z człowiekiem jeden wybiera dobro inny zło. Więc zły ateista istnieje, a to nie ten kto tylko odrzuca ateizm. A jest nim ten kto będąc ateistą z teizmem wojuje.
Nie ma innych kryterii, by wiedzieć jak to z tymi sprawami jest.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Pn sty 13, 2020 3:18 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2179
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co jest istotą dyskusji?
towarzyski.pelikan napisał(a):
Skoro wg teisty znaczenia są tożsame (a więc się nie różnią), a wg ateisty różnią się tym samym co dla teisty, to znaczy, że zdaniem ateisty wcale się nie różnią.

Ergo: teistom chodzi o to samo co ateistom :|

Tożsame pod względem wartości logicznej a nie znaczenia.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Pn sty 13, 2020 3:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2179
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co jest istotą dyskusji?
witoldm napisał(a):
Więc zły ateista istnieje, a to nie ten kto tylko odrzuca ateizm. A jest nim ten kto będąc ateistą z teizmem wojuje.
Nie ma innych kryterii, by wiedzieć jak to z tymi sprawami jest.

Po prostu tylko w ramki oprawić i powiesić obok innych "złotych myśli" teistów.
Kto nas krytykuje ten jest zły. To JEDYNE kryterium zła.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Pn sty 13, 2020 4:10 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 50 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL