Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lut 19, 2020 2:15 pm



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 106 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona
 Osiągnięcia teizmu 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2127
Płeć: mężczyzna
Post Osiągnięcia teizmu
Merss napisała, że "teizm jest twórzy, a ateizm nie".
Co wytworzył zatem teizm?
Poproszę o listę.

Co do ateizmu, cała wiedza o świecie jest ateistyczna. Cała technologia, medycyna, humanizm.

Pierre Simon de Laplace, stworzywszy model Układu Słonecznego, został zapytany przez Napoleona, dlaczego w swoim modelu nie uwzględnił Boga.
Ten mu odpowiedział, że "ta teoria nie była mu potrzebna".
Bo czego się dzięki niej można DOWIEDZIEĆ?

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


N sty 12, 2020 6:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3250
Lokalizacja: Roztocze
Post Re: Osiągnięcia teizmu
Prowokujesz. No Ale teizm nie służy bezpośrednio wynalazczości, ani szczegółowym odkryciem. Za to je zabezpiecza. Poprzez odkrywanie nieprawidłowych ludzkich zachowań. A tym samym, pozostawia czystrzą drogę do odkrywczości. No bo błądząc trudniej coś odkryć, no chyba że odkrywamy coś na chybił trafił. Jest to typowa robota, znana z powiedzenia, jako czarna ( najtrudniejsza ) robota murzyna. Temu nie możesz zaprzeczyć. Reżim odkrywcy musi mieć twardy grunt. Musi mieć podłoże samo dyscypliny. Przyznasz że to nie jest mało. Przyznasz też że łatwiej coś odkryć, mając jakieś ku temu podstawy. Więc hola hola z tym entuzjazmem porównawczym.
Ktoś uczy najpierw młodych, niczego nie rozumiejących dzieci tego jak szukać prawdy, która potem pozwala odkrywać rzeczy nowe.
Patrzysz tylko efektami końcowymi. Kryteria sportowe tak mają, ale wynalazczość to nie sport. Efekt niezwykły wynalazku jest. Lecz nie tylko sam wynalazca, się do tego efektu przyczynił. A ci co uczyli tego wynalazcę wcześniej, to już się nie liczą? A ci co powołali do życia tego człowieka, to też się nie liczą? A ci co przyjęli rolę pomocną wychowawczą tego wynalazcy, się nie liczą? Można oczywiście stopniować tu owe inne pomocne dłonie, w całym wychowawczym procesie wynalazcy. Ale nie można przypisywać całej chwały, tylko samemu wynalazcy. Było by to fałszywe wyróżnienie, możliwe że chciane przez część wynalazców i to wszystko. Bo inna część ludzi którzy mają swe niezwykłe osiągnięcia, podkreśla że na ich sukces. Składa się choćby opieka nad nim rodziców i tak dalej.
Dopiero teraz możesz porównywać osiągnięcia teizmu, do pozostałych osiągnięć ludzi. Jeśli tobie na tym zależy.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


N sty 12, 2020 7:48 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5170
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Osiągnięcia teizmu
Cytuj:
Pierre Simon de Laplace, stworzywszy model Układu Słonecznego, został zapytany przez Napoleona, dlaczego w swoim modelu nie uwzględnił Boga.
Ten mu odpowiedział, że "ta teoria nie była mu potrzebna".


Poleciłbym Michała Hellera "Podglądanie Wszechświata", ale to dla Ciebie pewnie za głupie, albo za mądre (zależy od punktu widzenia). W jednym z pierwszych rozdziałów tej książki przytacza powyższą anegdotkę i odpowiada tak:

... Ujmując krótko - domagamy się jakiegoś łatwo widocznego śladu Boga we Wszechświecie i nie widzimy go, ponieważ cały świat jest jednym wielkim śladem Boga. Nie ma śladów pojedynczych, wyciśniętych palcem Boga.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


N sty 12, 2020 8:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14738
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Osiągnięcia teizmu
Irbisol napisał(a):
Merss napisała, że "teizm jest twórzy, a ateizm nie".
Co wytworzył zatem teizm?
Poproszę o listę.

Co do ateizmu, cała wiedza o świecie jest ateistyczna. Cała technologia, medycyna, humanizm.
Ale farmazony.
Wiedza nie jest ani ateistyczna, ani religijna. Jest prawdziwa, albo nie.
Podobnie technologia.
Co do humanizmu, to jego odmiany bez Boga urodziły nazizm, marksizm itp.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N sty 12, 2020 8:10 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13330
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Osiągnięcia teizmu
To mu napisałam, że nauka nie jest ani ateistyczna, ani bezbożna. Interpretacja faktów naukowych w oparciu o wiarę jest niedopuszczalnym rozszerzeniem. Można jednak wyprowadzić te możliwości rozwoju nauki z polityki papiestwa. On chce teizmu, ale nie da się, bo doszło do podziałów w obrębie chrześcijaństwa. Nie da się nawet z chrześcijaństwa, bo ono stworzyło dwie cywilizacje. I sposobem na ekspansję cywilizacji bizntyjskiej było stworzenie możliwie najlepszych warunków do rozwoju nauki, promowania kultury. Tak tworzyły się podwaliny cywilizacji łacińskiej. Co dało ówczesne chrześcijaństwo oprócz środków materialnych? Wolnego człowieka.
Potraktuję ten temat jednak jako źródło wiedzy dla samych katolików. Dobrze pewne sprawy widzieć trochę głębiej.


N sty 12, 2020 8:23 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9597
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Osiągnięcia teizmu
Irbisol napisał(a):
Merss napisała, że "teizm jest twórzy, a ateizm nie".
Co wytworzył zatem teizm?

merss napisał(a):
To mu napisałam, że nauka nie jest ani ateistyczna, ani bezbożna. Można jednak wyprowadzić te możliwości rozwoju nauki z polityki papiestwa. On chce teizmu,

Czyli kolejna manipulacja i temat do zamknięcia.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


N sty 12, 2020 8:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17351
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Osiągnięcia teizmu
Tak to już jest z wojującymi ateistami, że kreują własną, spaczoną wizję świata, którą usiłują wmówić jako prawdziwą.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N sty 12, 2020 8:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2127
Płeć: mężczyzna
Post Re: Osiągnięcia teizmu
witoldm napisał(a):
teizm nie służy bezpośrednio wynalazczości, ani szczegółowym odkryciem. Za to je zabezpiecza. Poprzez odkrywanie nieprawidłowych ludzkich zachowań.

Podaj przykład, jak bez teizmu nie da się nic odkryć. Albo chociaż jak brak wiary utrudnia odkrywanie. Bo jest mnóstwo naukowców-ateistów, którzy coś odkrywają.

Cytuj:
Ktoś uczy najpierw młodych, niczego nie rozumiejących dzieci tego jak szukać prawdy, która potem pozwala odkrywać rzeczy nowe.

I bez nauki Biblii się nie obędzie?

Cytuj:
A ci co uczyli tego wynalazcę wcześniej, to już się nie liczą? A ci co powołali do życia tego człowieka, to też się nie liczą? A ci co przyjęli rolę pomocną wychowawczą tego wynalazcy, się nie liczą?

Liczą się. I bez teizmu by ich nie było albo by robili co innego?

-------

Barney napisał(a):
Ale farmazony.
Wiedza nie jest ani ateistyczna, ani religijna.

Jeżeli nie zawiera w sobie hipotezy Boga, to jest ateistyczna. Bo nie jest teistyczna.

Cytuj:
Co do humanizmu, to jego odmiany bez Boga urodziły nazizm, marksizm itp.

Nazizm i marksizm to był humanizm? Nie wiedziałem.
A są jakieś inne odmiany humanizmu bez Boga, które stworzyły coś innego niż nazizm, marksizm itp.?
Może w ogóle cała psychologia i nauki społeczne powinny się odwoływać do Biblii, bo inaczej powstanie "itp."?

Jockey napisał(a):
Czyli kolejna manipulacja i temat do zamknięcia.

I to jak najszybciej, dopóki nikt się nie zorientował, że nie jesteście w stanie podać jakichkolwiek osiągnięć tego jakże twórczego teizmu.

Yarpen Zirgin napisał(a):
Tak to już jest z wojującymi ateistami, że kreują własną, spaczoną wizję świata, którą usiłują wmówić jako prawdziwą.

Wystarczy pytanie zadać i już zarzut o kreowanie spaczonej wizji świata.
Odruch obronny działa szybciej, niż jesteś w stanie o nim pomyśleć.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


N sty 12, 2020 9:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17351
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Osiągnięcia teizmu
Irbisol napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Tak to już jest z wojującymi ateistami, że kreują własną, spaczoną wizję świata, którą usiłują wmówić jako prawdziwą.

Wystarczy pytanie zadać i już zarzut o kreowanie spaczonej wizji świata.
Odruch obronny działa szybciej, niż jesteś w stanie o nim pomyśleć.

Proste stwierdzenie faktu, który pokazałeś stwierdzeniem:
Irbisol napisał(a):
Co do ateizmu, cała wiedza o świecie jest ateistyczna. Cała technologia, medycyna, humanizm.

Jest to spaczona wizja świata, bo wiedza nie jest ani ateistyczna, ani teistyczna.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N sty 12, 2020 9:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3250
Lokalizacja: Roztocze
Post Re: Osiągnięcia teizmu
IrbisoL
Przecież wspomniałem że teizm pomaga w osiągnięciach. Wskazując na zasługi typu systematyczności, dodam że i dbałości o szczegóły. Napisałem że trudniej jest bez takiego przygotowania mieć sukcesy w wynalazczości. Że wtedy bardziej wynalazca liczy na szczęśliwy traf. Dodam że obecnie osiągnięcia wynalazców, mają tak daleko idące specyficzne wymogi znania tematu. Że bez systematyczności i pracy uczenia się tematu, trudno w ogóle czynić nowe wynalazki, by były lepszym od poprzednich rozwiązań. Bez rozeznania że dany człowiek będzie do takich wysiłków zdolny, na ogół trudno by ktoś sponsorował jego edukację. Tu pomocnym w tym rozeznaniu staje się wiara w Boga. Bo jeśli ktoś ma tak dobry poziom swego rozumowania, że chwyta w lot zasady wiary. To jest szansa że wynajdzie coś użytecznego. Ma taka osoba możność zyskać sponsora w swej edukacji. Na próżno żaden sponsor nie chce wydawać pieniędzy. Tak to się odbywa i o tym wiesz. Więc edukacja religijna, jawi się tu pomocą w takich dążeniach. Widać kto jest bystry i można w niego zainwestować. Oczywiście to nie wyczerpuje innych form dochodzenia do wynalazczości. No ale jeśli wartościujesz drogi do wynalazczości, to warto ujmować wszystko co na to wpływa. Sam wywołałeś temat teizmu, o jego roli. To tobie przytaczam jak chciałeś. Niby czemu mi zarzucasz że gloryfikuję tylko teizm. Jak pisałem tylko o jego wspomagającej roli, nie tylko jedynej jego roli, w wynalazczości.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


N sty 12, 2020 9:59 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2127
Płeć: mężczyzna
Post Re: Osiągnięcia teizmu
Yarpen Zirgin napisał(a):
Irbisol napisał(a):
Co do ateizmu, cała wiedza o świecie jest ateistyczna. Cała technologia, medycyna, humanizm.

Jest to spaczona wizja świata, bo wiedza nie jest ani ateistyczna, ani teistyczna.

Jeżeli nie jest teistyczna, to z definicji jest ateistyczna. Albo - równoważnie - nieteistyczna (brak teizmu == ateizm).
Wszystkie wynalazki odbyły się bez hipotezy Boga. Nie tylko technologiczne - medycyna, nauki społeczne itd.
Cała wiedza o świecie nie zawiera w sobie nic odwołującego się do "Boga żywego".

------

witoldm napisał(a):
Przecież wspomniałem że teizm pomaga w osiągnięciach. Wskazując na zasługi typu systematyczności, dodam że i dbałości o szczegóły. Napisałem że trudniej jest bez takiego przygotowania mieć sukcesy w wynalazczości. Że wtedy bardziej wynalazca liczy na szczęśliwy traf.

A co to ma wspólnego z teizmem?
Do wynalazczości potrzebny jest umysł, a nie wiara w Boga.
Tak samo wiara nie ma nic wspólnego z systematycznością, pracą itp.

Cytuj:
Bo jeśli ktoś ma tak dobry poziom swego rozumowania, że chwyta w lot zasady wiary.

No zaiste, by wierzyć to trzeba się namęczyć umysłowo gorzej niż w olimpiadzie matematycznej III stopnia ...
Świat tego jakoś nie zauważył i do projektów bierze się ludzi nie uwzględniając ich wierzeń, a sprawdzając możliwości intelektualne. Dla ciebie też jest to dziwne?

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


N sty 12, 2020 10:07 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13330
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Osiągnięcia teizmu
Wychodzą nam nie osiągnięcia teizmu, ale religia życzeniowa ateizmu. Doktrynę stanowi nauka a jej nadbudowa to etyka sytuacyjna wyprowadzona z etyki naturalnej. Jak małpować to na całego, musza być te dwa elementy. Oczywiście metodologia jest też skradziona z nauk przyrodnicznych. Pisz jeszcze...może złożysz tę religię przyszłości, inną od tej której się spodziewamy zobaczyć. :-D


N sty 12, 2020 10:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17351
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Osiągnięcia teizmu
Irbisol napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Irbisol napisał(a):
Co do ateizmu, cała wiedza o świecie jest ateistyczna. Cała technologia, medycyna, humanizm.

Jest to spaczona wizja świata, bo wiedza nie jest ani ateistyczna, ani teistyczna.

Jeżeli nie jest teistyczna, to z definicji jest ateistyczna. Albo - równoważnie - nieteistyczna (brak teizmu == ateizm).

Nic z tego, mocium panie. Fakty nie mają żadnego światopoglądu, więc swoją wypaczoną wizję świata zostaw na siebie, bo nikt patrzący realnie na rzeczywistość tego kłamstwa nie kupi.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N sty 12, 2020 10:29 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Wt gru 29, 2009 7:35 pm
Posty: 837
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Osiągnięcia teizmu
Irbisol napisał(a):
Merss napisała, że "teizm jest twórzy, a ateizm nie".
Co wytworzył zatem teizm?
Poproszę o listę.

Co do ateizmu, cała wiedza o świecie jest ateistyczna. Cała technologia, medycyna, humanizm.

Pierre Simon de Laplace, stworzywszy model Układu Słonecznego, został zapytany przez Napoleona, dlaczego w swoim modelu nie uwzględnił Boga.
Ten mu odpowiedział, że "ta teoria nie była mu potrzebna".
Bo czego się dzięki niej można DOWIEDZIEĆ?

Co buduje teizm?
Otóż teizm buduje człowieka, aby ten człowiek mógł żyć, tworzyć, odkrywać, rozwijać wiedzę, czyli by mógł Ziemię czynić sobie poddaną, zgodnie z Wolą Boga.

Człowiek bez Boga niejako "urywa się" pd źródła Życia, staje się pustką, wypaloną ziemią, zostaje (dziś modne słowo) w depresji.
To jest czasem długi proces- tracenie kontaktu z Bogiem, Źródłem Życia.
Człowiekowi wydaje się, że "coś" robi sam, ale on wówczas jeszcze całkiem nie oddalił się od Boga, lub jest ktoś, kto się za niego usilnie modli do Boga, by całkiem nie upadł.

Jak człowiek odkryje, że to Bóg jest dawcą Życia, to będzie Go już stale szukał i wtedy człowiek będzie żył całą pełnią Życia na chwałę Boga i dla dobra ludzi. Wówczas ma szanse na największe odkrycia w każdej dziedzinie ludzkiej aktywności.

Tak teizm wytwarza swoje największe dzieło - człowieka zdolnego, mądrego, dobrego, pragnącego Zbawienia swojego i innych ludzi.

Wytworem teizmu jest po prostu Życie - szansa na wszystko.

Prości ludzie już dawno pisali - "Bez Boga ani do proga", a co dopiero na uniwersytety ...


N sty 12, 2020 10:53 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13330
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Osiągnięcia teizmu
Fajnie,mamy poczatek listy.
Jakem baba ten teizm skrócę do katolicyzmu, bo to najpełniejsza wersja religii i tego po co to komu. Każde inne wyznanie wprowadza zmiany, czasem bliżej są areligijności.
1. YZ podał, że katolicyzm buduje rzeczywistą wizję świata a nie iluzoryczną. To jednak wymaga rozłożenia na elementy składowe i w tym momencie pojawią się rożnice w religiach i wyznaniach aż po traktowanie chrześcijaństwa (czasem i katolicyzmu w wersji Bóg kocha wszystkich za darmo i niczego nie wymaga) jako religii hipissów.
2. Jola Sz. podaje, że katolicyzm wskazuje na tożsamość człowieka, znów najpełniej. Formowanie siebie wymaga punktu odniesienia.
Nie jest więc obojętne co tym wzorcem się uczyni: zbiorowość, siebie czy wartości katolickie, czyli urzeczywistnianie wyższych wartości wedle chrześcijańskiej etyki.
3. Wpada mi z automatu i etyka katolicka wyprowadzona przez komisję biblijną z Biblii i Tradycji. Ma charakter hierarchiczny. Buduje człowieka dojrzałego i relacyjnego. Ta etyka ma pewną właściwość obcą etykom naturalnym.

Nie podano jednak fundamentu, tego na czym wszystko inne siedzi.


N sty 12, 2020 11:40 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 106 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL