Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So paź 31, 2020 9:47 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 331 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 23  Następna strona
 Więźniowie metody 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2380
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
towarzyski.pelikan napisał(a):
Irbisol napisał(a):
Nie tłumacz mi czegoś, co rozumiem. Piszę o czym innym, więc to ty się skup.
Jeżeli SĄ obiektywnie 2 kamienie i subiektywnie je widzisz, to one tam są czy ich nie ma?

Jeśli obiektywnie istnieją, to oczywiste, że są, niezależnie od tego, czy je widzę, czy nie. Ale co ma na celu to pytanie, skoro ja właśnie polemizuję z tezą, że obiektywnie są 2 kamienie?

Niesamowite, że pierwsze zdanie rozumiesz, z zadajesz pytanie w drugim zdaniu.
"Polemizujesz" - czyli twierdzisz że ich obiektywnie nie ma. Tymczasem sama przyznałaś, że dla przypadku gdy obiektywnie są, to .... obiektywnie są.
Więc są czy ich nie ma?

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Śr lut 05, 2020 9:16 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3346
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
Ne rozumiem.

Jeśli prawdą jest, że obiektywnie istnieją 2 kamienie, to jeśli je subiektywnie postrzegam, to istnieją.
tak samo:
Jeśli prawdą jest, że obiektywnie istnieją 2 kamienie, to jeśli ich subiektywnie nie postrzegam, to istnieją.

To jest oczywistość.

Natomiast ja polemizuję z warunkieim "prawdą jest, ze 2 kamienie obiektywnie istnieją". Jesli ten warunek nie jest spełniony, to nie możemy stwierdzić, że jesli postrzegam 2 kamienie, to one istnieją albo jeśli ich nie postrzegam, to istnieją.

Nie wiadomo, czy istnieja, niezależnie od tego, czy je postrzegam, czy nie.

_________________
He lives in you
He lives in me
He watches over
Everything we see


Śr lut 05, 2020 12:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 28, 2004 3:36 pm
Posty: 1861
Lokalizacja: Szczecin
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
towarzyski.pelikan napisał(a):
Wiec jakie sa te ogolne kryteria racjonalnosci. Zakladam, ze je znasz, skoro wymagasz ode mnie, zebym je znala. A wiec?
Ja ich od Ciebie nie wymagam. To Ty z nieznanych mi powodów wciąż mnie o nie molestujesz.

_________________
jesteśmy przerwą miedzy nicościa a nicością

Weiter, weiter ins Verderben
Wir müssen Leben bis wir sterben


Śr lut 05, 2020 12:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 28, 2004 3:36 pm
Posty: 1861
Lokalizacja: Szczecin
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
A co jeśli bym powiedział, że ta krótka chwila zachwytu była doświadczeniem Boga?
To by znaczyło, że powiedziałeś, że ta krótka chwila była doświadczeniem Boga.

_________________
jesteśmy przerwą miedzy nicościa a nicością

Weiter, weiter ins Verderben
Wir müssen Leben bis wir sterben


Śr lut 05, 2020 12:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2380
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
towarzyski.pelikan napisał(a):
Ne rozumiem.
Jeśli prawdą jest, że obiektywnie istnieją 2 kamienie, to jeśli je subiektywnie postrzegam, to istnieją.tak samo:Jeśli prawdą jest, że obiektywnie istnieją 2 kamienie, to jeśli ich subiektywnie nie postrzegam, to istnieją.
To jest oczywistość.
Natomiast ja polemizuję z warunkieim "prawdą jest, ze 2 kamienie obiektywnie istnieją". Jesli ten warunek nie jest spełniony, to nie możemy stwierdzić, że jesli postrzegam 2 kamienie, to one istnieją albo jeśli ich nie postrzegam, to istnieją.
Nie wiadomo, czy istnieja, niezależnie od tego, czy je postrzegam, czy nie.

Żeby doprecyzować - nie polemizujesz z warunkiem "prawdą jest, ze 2
kamienie obiektywnie istnieją", lecz z wnioskiem odnośnie tego stwierdzenia na podstawie postrzegania?

Zakładając, że tak (bo z tym się zgadzam) - co chciałaś tym wykazać?

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Śr lut 05, 2020 12:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1441
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
Swan napisał(a):
To by znaczyło, że powiedziałeś, że ta krótka chwila była doświadczeniem Boga.

A jeśli rozwinąłbym myśl i powiedział, że ludzie czują zachwyt podczas pracy, rozmowy, jedzenia śniadania itp. i zauważają, że są w stanie osiągnąć go niezależnie od zewnętrznych warunków. W stanie tego zachwytu pozbywają się wielu iluzji, np. utożsamiania się z tym, co obserwują. Kiedy pozbędą się iluzji, to przekonują się, że wszystko co ich otacza jest tą samą energią. Ten stan nazywają kontaktem z Bogiem a obserwowaną energię nazywają siłą sprawczą, Duchem Świętym, Tao, albo w sumie jakkolwiek. Bóg jest czymś obserwowalnym, ale na tyle abstrakcyjnym, że aby o nim rozmawiać używa się analogii w tym antropomorfizacji. Jeśli ktoś nigdy nie doświadczył Boga, to skupia się na samych analogiach jak w powiedzeniu o głupcu, który patrzy na palec kiedy pokazuje mu się księżyc. Nic dziwnego, że ateista słysząc opis palca nazywanego z jakiegoś powodu księżycem, uznaje to za bzdury. Robi to słusznie.

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


Śr lut 05, 2020 12:42 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14281
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
Za dużo w tym zmyslów. Uważam to za wątpliwe, że pochodzi od Boga. I piszę z dużą pewnością siebie, ale tak jak to odczytalam na podstawie tej migawki. Jest to właśnie taka więźniowa metoda, której człowiek nie chce opuścić.


Śr lut 05, 2020 12:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2380
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
Kiedy pozbędą się iluzji, to przekonują się,
 że wszystko co ich otacza jest tą samą energią. Ten stan nazywają
 kontaktem z Bogiem a obserwowaną energię nazywają siłą sprawczą,
 Duchem Świętym, Tao, albo w sumie jakkolwiek.

 Coś podobnego jak "Bóg jest Prawdą".
 W sumie dziwne, że ludzie wciskają Boga wszędzie tam, gdzie czegoś
 nie rozumieją.


Cytuj:
Jeśli ktoś nigdy nie doświadczył Boga, to skupia się na samych
analogiach jak w powiedzeniu o głupcu, który patrzy na palec kiedy
pokazuje mu się księżyc. Nic dziwnego, że ateista słysząc opis palca
nazywanego z jakiegoś powodu księżycem, uznaje to za bzdury. Robi to
słusznie.

To powiedzenie i widzenie palca (Palca Bożego), to bardziej pasuje do
teisty.
Zamiast widzieć prawdziwą naturę rzeczy, wciska Boga i pozamiatane.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Śr lut 05, 2020 1:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1441
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
merss napisał(a):
Za dużo w tym zmyslów. Uważam to za wątpliwe, że pochodzi od Boga. I piszę z dużą pewnością siebie, ale tak jak to odczytalam na podstawie tej migawki. Jest to właśnie taka więźniowa metoda, której człowiek nie chce opuścić.

To był bardzo upośledzony opis, ale miał na celu jedynie zaciekawić ateistę. Przekaz jest taki, że Boga się doświadcza, ale nasz konceptualny umysł nie potrafi tego doświadczenia dobrze zaklasyfikować ani tym bardziej nazwać. Używa się więc rozmaitych analogii. Kiedy ktoś nigdy nie doświadczył Boga osobiście, ale jest gorliwy, to skupia się na samych analogiach. To tak jakby powiedzieć niewidomemu, że kolor czerwony jest jak papryka chili. Przywiąże się do tej analogii i nie będzie potrafił z poza niej wyjść. Kiedy będzie chciał opowiedzieć innemu niewidomemu o kolorach to opowie o papryce. Inny niewidomy zna paprykę i nie widzi w niej niczego transcendentnego, więc uzna swojego rozmówcę za naiwnego głupka. Podobnie wygląda często dyskusja teistów z ateistami, więc nie dziwmy się im, że na podstawie Waszych opisów uznają wiarę za bzdury.

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


Śr lut 05, 2020 1:15 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 28, 2004 3:36 pm
Posty: 1861
Lokalizacja: Szczecin
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
@ŚmiałyHarpunnik

Ludzie, często miewają różne stany emocjonalne, w przeróżnych sytuacjach. Nic w tym nadzwyczajnego. W tej kwestii my dwaj tym się różnimy, że Ty lokujesz źródło tych stanów poza człowiekiem ja zaś w nim.

Wystarczy zwiększyć dawkę serotoniny, a nasz mózg zacznie radośniej pracować. Przy pomocy urządzenia wytwarzającego silne pole magnetyczne można zablokować małe pole w płacie ciemieniowym, a nawet ja, zatwardziały ateista odczuję obecność Boga. To są fakty. Ja z tych (i nie tylko tych) faktów wyciągam takie a nie inne wnioski. Nie potrzebuję tutaj przyglądania się lepszym lub gorszym analogiom.

_________________
jesteśmy przerwą miedzy nicościa a nicością

Weiter, weiter ins Verderben
Wir müssen Leben bis wir sterben


Śr lut 05, 2020 1:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1441
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
Swan napisał(a):
Ludzie, często miewają różne stany emocjonalne, w przeróżnych sytuacjach. Nic w tym nadzwyczajnego. W tej kwestii my dwaj tym się różnimy, że Ty lokujesz źródło tych stanów poza człowiekiem ja zaś w nim.

Nie w tym rzecz. Ja nie dzielę świata na fizyczny i nadprzyrodzony, tylko uważam, że rzeczywistość jest jedna. Ma jedynie różne aspekty i można ją postrzegać na różnych stopniach abstrakcji. Bóg to pewien aspekt rzeczywistości na pewnym stopniu abstrakcji. Ja osobiście postrzegam boga jako pewną emergencję praw przyrody (również tych duchowych). Te prawa są obserwowalne, chociaż nie zawsze w powtarzalny sposób.
Potrafisz sobie wyobrazić, że jesteś neuronem, który dyskutuje z innym neuronem istnienie świadomości? Jak te neurony by ją nazwały na potrzeby dyskusji? Bogiem? A jak by sobie ją przybliżyły na swój poziom abstrakcji? Pewnie też jako neuron, tylko potężniejszy :wink: Pewnie jeden z nich by argumentował, że to wszystko ma jakis większy sens, składa się w jakąś całość. Drugi odpierałby argumenty mówiąc, że są wynikiem ekspresji DNA i że to wszystko jest dobrze zbadane.
Swan napisał(a):
Wystarczy zwiększyć dawkę serotoniny, a nasz mózg zacznie radośniej pracować. Przy pomocy urządzenia wytwarzającego silne pole magnetyczne można zablokować małe pole w płacie ciemieniowym, a nawet ja, zatwardziały ateista odczuję obecność Boga. To są fakty. Ja z tych (i nie tylko tych) faktów wyciągam takie a nie inne wnioski. Nie potrzebuję tutaj przyglądania się lepszym lub gorszym analogiom.

Nie trzeba się uciekać do tak wysublimowanych metod. Są prostsze :wink:

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


Śr lut 05, 2020 1:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3346
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
Irbisol napisał(a):
Żeby doprecyzować - nie polemizujesz z warunkiem "prawdą jest, ze 2
kamienie obiektywnie istnieją", lecz z wnioskiem odnośnie tego stwierdzenia na podstawie postrzegania?

Zakładając, że tak (bo z tym się zgadzam) - co chciałaś tym wykazać?

na podstawie postrzegania nie mozesz dojsc do takiego wniosku, ze "prawdą jest, ze 2 kamienie obiektywnie istnieją"

_________________
He lives in you
He lives in me
He watches over
Everything we see


Śr lut 05, 2020 2:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2380
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
towarzyski.pelikan napisał(a):
Irbisol napisał(a):
Żeby doprecyzować - nie polemizujesz z warunkiem "prawdą jest, ze 2
kamienie obiektywnie istnieją", lecz z wnioskiem odnośnie tego stwierdzenia na podstawie postrzegania?

Zakładając, że tak (bo z tym się zgadzam) - co chciałaś tym wykazać?

na podstawie postrzegania nie mozesz dojsc do takiego wniosku, ze "prawdą jest, ze 2 kamienie obiektywnie istnieją"

I co w związku z tym?

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Śr lut 05, 2020 4:53 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3346
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
To, że uznając za prawdę, że 2 + 2 = 4, kierujesz się osobistą preferencją. Dokładnie tak samo jak z Bogiem.

_________________
He lives in you
He lives in me
He watches over
Everything we see


Śr lut 05, 2020 5:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2380
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
towarzyski.pelikan napisał(a):
To, że uznając za prawdę, że 2 + 2 = 4, kierujesz się osobistą preferencją. Dokładnie tak samo jak z Bogiem.

Czyli obiektywnie po dodaniu do 2 kamieni kolejnych 2 może być tych kamieni 5?

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Śr lut 05, 2020 5:42 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 331 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 23  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 14 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL