Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr paź 28, 2020 3:44 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 331 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 23  Następna strona
 Więźniowie metody 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3346
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
Obiektywnie operacji dodawania kamieni nie da się wykonać niezależnie od umysłu.

_________________
He lives in you
He lives in me
He watches over
Everything we see


Śr lut 05, 2020 6:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2379
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
towarzyski.pelikan napisał(a):
Obiektywnie operacji dodawania kamieni nie da się wykonać niezależnie od umysłu.

W tym, co opisałem, nie ma żadnej operacji dodawania.
Odpowiedz na pytanie.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Śr lut 05, 2020 8:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3346
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
Irbisol napisał(a):
Czyli obiektywnie po dodaniu do 2 kamieni kolejnych 2 może być tych kamieni 5?

SJP napisał(a):
dodawanie «działanie matematyczne polegające na łączeniu kilku wielkości w jedną, tworzącą ich sumę»

_________________
He lives in you
He lives in me
He watches over
Everything we see


Śr lut 05, 2020 8:17 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2379
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
towarzyski.pelikan napisał(a):
Irbisol napisał(a):
Czyli obiektywnie po dodaniu do 2 kamieni kolejnych 2 może być tych kamieni 5?

SJP napisał(a):
dodawanie «działanie matematyczne polegające na łączeniu kilku wielkości w jedną, tworzącą ich sumę»

Wiedziałem, że to napiszesz. Z tobą trzeba jak z dzieckiem.
Tam nie było operacji dodawania. Leżały sobie 2 kamyki, po czym doturlały się kolejne 2. Nikt nie wykonywał operacji matematycznej. Pewnie cię zmyliło, że napisałem "po dodaniu" i od razu myślałaś, że o jakieś obliczenia chodzi.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Śr lut 05, 2020 8:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3346
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
Skoro nie liczysz, to skąd Ci się biorą 2 kamyki i doturlające się jeszcze 2? Jak to robisz, ze dodajesz nie posługując się dodawaniem?

_________________
He lives in you
He lives in me
He watches over
Everything we see


Śr lut 05, 2020 9:29 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 01, 2017 8:51 pm
Posty: 313
Lokalizacja: Wielkopolska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
Obiektywnie po dodaniu do 2 kamieni, kolejnych 2, może być tych kamieni >= 4. Bo może ich tam leżeć oprócz tych "pierwszych" 2, jeszcze inne kamienie. Nikt nie mówi, że bierzemy pod uwagę tylko "te" kamienie.

_________________
Miłuj Boga i bliźniego


Śr lut 05, 2020 9:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1441
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
zb1024 napisał(a):
Obiektywnie po dodaniu do 2 kamieni, kolejnych 2, może być tych kamieni >= 4. Bo może ich tam leżeć oprócz tych "pierwszych" 2, jeszcze inne kamienie. Nikt nie mówi, że bierzemy pod uwagę tylko "te" kamienie.

Przypomniała mi się taka zagadka, na którą podobno wszystkie dzieci odpowiadają poprawnie, a dorośli prawie nigdy:
Przechodziły przez jezdnie cztery jeże: mama jeż, tata jeż i 2 małe jeże. Wszystkim udało się przejść ale pomimo tego, po drugiej stronie były tylko trzy. Jak to możliwe? :wink:




Były źle policzone.

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


Śr lut 05, 2020 11:11 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr sie 20, 2014 9:45 am
Posty: 242
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
Swan napisał(a):
Wystarczy zwiększyć dawkę serotoniny, a nasz mózg zacznie radośniej pracować. Przy pomocy urządzenia wytwarzającego silne pole magnetyczne można zablokować małe pole w płacie ciemieniowym, a nawet ja, zatwardziały ateista odczuję obecność Boga. To są fakty. Ja z tych (i nie tylko tych) faktów wyciągam takie a nie inne wnioski. Nie potrzebuję tutaj przyglądania się lepszym lub gorszym analogiom.

Zauważenie u siebie pierwiastka duchowego, jest wielkim zaskoczeniem dla przeciętnego człowieka. Jeżeli ktoś odczuł na sobie działanie Boga, to wszelkie przyjemności płynące z ciała, odrazu klasyfikował jako ledwie namiastki tych przyjemności duchowych. Wszystkie przyjemności cielesne, które wpływają (krępują) wolę człowieka mają ograniczony zasięg. Tak samo jest z bólem pochodzącym z ciała. Wiele osób mających ekstremalne przeżycia (np. w obozie koncentracyjnym), doświadczyło ich ograniczoności wraz z doświadczeniem duchowych pociech. I odwrotnie: wiele osób, które w sposób duchowy mogli przebywać w piekle, mówiło że tamte cierpienia są o wiele straszniejsze od tych najstraszniejszych dostępnych na Ziemi.

Co do umysłu (jest to inna część duszy, obok "serca" i woli), to sprawa ma się podobnie (przez analogie) jak z wolą (mój opis powyżej). Błędy poznawcze umysłu, są jak grzechy nieczyste dla woli. Są przykłady oświecenia, nadprzyrodzonego zrozumienia pewnych rzeczy, których przyczynę trudno wytłumaczyć w sposób racjonalny. Faktycznie, trudno nie zostać "więźniem metody", jeżeli posiada się, zaciemniony i dominujący nad innymi władzami duszy, umysł.

_________________
Zawiłe problemy wymagają gruntownego omówienia, a zasoby mam ograniczone. Polecam moje dzieło: https://melancholia.xyz


Cz lut 06, 2020 11:55 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2379
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
towarzyski.pelikan napisał(a):
Skoro nie liczysz, to skąd Ci się biorą 2 kamyki i doturlające się jeszcze 2? Jak to robisz, ze dodajesz nie posługując się dodawaniem?

Cały dowcip polega na tym, że mnie tam nie ma i nic nie robię. Relacjonuję tylko hipotetyczną sytuację.
Są na danym obszarze 2 kamyki. Doturlały się na ten obszar jeszcze 2. Czy obiektywnie może ich tam być 5?
Przypominam: nie pytaj, co ja z tym robię, bo mnie w tym modelu nie ma.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Cz lut 06, 2020 1:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3346
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
Jestes w tym modelu, bo bez Ciebie nie moze byc 2 kamykow...

2 kamyki istnieja tylko i wylacznie w Twoim umysle (juz 2 kamyki sa wynikiem podsumowania)

To tak jakbys powiedzial "na trawie lezy sprawiedliwosc, a obok niej prawda, mnie tam nie ma, czy sprawiedliwosc i prawda istnieja obiektywnie?"

_________________
He lives in you
He lives in me
He watches over
Everything we see


Cz lut 06, 2020 1:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2379
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
towarzyski.pelikan napisał(a):
Jestes w tym modelu, bo bez Ciebie nie moze byc 2 kamykow...

2 kamyki istnieja tylko i wylacznie w Twoim umysle (juz 2 kamyki sa wynikiem podsumowania)

Ten model istnieje niezależnie ode mnie, nawet jeżeli to ja o nim piszę.
Odpowiedz na pytanie.

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Cz lut 06, 2020 1:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3346
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
Na to pytanie juz odpowiedzialam 10 razy. Nie, ani 4, ani 5, ani 20 kamieni nie moze tam istniec obiektywnie.

_________________
He lives in you
He lives in me
He watches over
Everything we see


Cz lut 06, 2020 2:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2379
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
towarzyski.pelikan napisał(a):
Na to pytanie juz odpowiedzialam 10 razy. Nie, ani 4, ani 5, ani 20 kamieni nie moze tam istniec obiektywnie.

2 mogą, dodatkowe 2 też mogą (takie jest założenie modelu), ale 4 ani 5 ani 20 już nie może istnieć... A co im zabrania istnieć w tym modelu?

_________________
"Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru"


Cz lut 06, 2020 2:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 28, 2004 3:36 pm
Posty: 1861
Lokalizacja: Szczecin
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
Nie w tym rzecz. Ja nie dzielę świata na fizyczny i nadprzyrodzony, tylko uważam, że rzeczywistość jest jedna. Ma jedynie różne aspekty i można ją postrzegać na różnych stopniach abstrakcji. Bóg to pewien aspekt rzeczywistości na pewnym stopniu abstrakcji. Ja osobiście postrzegam boga jako pewną emergencję praw przyrody (również tych duchowych). Te prawa są obserwowalne, chociaż nie zawsze w powtarzalny sposób.
Ale nie zmienia to wizji Boga jako czegoś poza nami. Czegoś od nas niezależnego. Dla mnie duchowość jest nierozerwalnie związana z naszym mózgiem. Moja wiedza o tym w najmniejszym stopniu nie umniejsza tego co czuję i jak przeżywam świat wokół mnie. Nie potrzebuję jakiegoś ekstrabytu by czuć zachwyt, by kochać lub popaść w zadumę.

ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
Potrafisz sobie wyobrazić, że jesteś neuronem, który dyskutuje z innym neuronem istnienie świadomości? Jak te neurony by ją nazwały na potrzeby dyskusji? Bogiem? A jak by sobie ją przybliżyły na swój poziom abstrakcji? Pewnie też jako neuron, tylko potężniejszy :wink: Pewnie jeden z nich by argumentował, że to wszystko ma jakis większy sens, składa się w jakąś całość. Drugi odpierałby argumenty mówiąc, że są wynikiem ekspresji DNA i że to wszystko jest dobrze zbadane.
Aż mnie korci by poznęcać się trochę nad tą analogią. :-D :-D
Powiem tylko, że bez neuronów nie ma świadomości.

ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
Nie trzeba się uciekać do tak wysublimowanych metod. Są prostsze :wink:
Pomyliłeś palec z Księżycem. Nie o metody chodzi, ale o to czego dowodzą wyniki tych metod.

_________________
jesteśmy przerwą miedzy nicościa a nicością

Weiter, weiter ins Verderben
Wir müssen Leben bis wir sterben


Cz lut 06, 2020 3:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1441
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Więźniowie metody
Swan napisał(a):
Ale nie zmienia to wizji Boga jako czegoś poza nami. Czegoś od nas niezależnego. Dla mnie duchowość jest nierozerwalnie związana z naszym mózgiem. Moja wiedza o tym w najmniejszym stopniu nie umniejsza tego co czuję i jak przeżywam świat wokół mnie. Nie potrzebuję jakiegoś ekstrabytu by czuć zachwyt, by kochać lub popaść w zadumę.

Bog jako byt jest konceptem, ktory jak kazdy koncept pozwala przyblizyc nam rzeczywistosc, ktora jest zbyt zlozona aby rozumiec ja w calosci i bezposrednio. Bez umyslu nie ma konceptu, podobnie jak bez neuronow nie ma swiadomosci.
Dopoki nasza swiadomosc jest zwiazana z cialem, to oczywiscie duchowosc musi byc zwiazana z mozgiem. Czy swiadomosc, a zarazem duchowosc, moze istniec niezaleznie, to juz kwestia wiary. Mamy pewne przeslanki aby twierdzic ze tak, o czym zreszta byl na forum osobny temat.
Duchowosc nie polega na zachwycie, milosci lub innych emocjach. Wedlug mnie polega na uniezaleznieniu sie od ego i w zasadzie masz racje, ze praktykuje sie ja podobnie bez wzgledu na poglad czy swiadomosc jest smiertelna czy tez nie.
Swan napisał(a):
Aż mnie korci by poznęcać się trochę nad tą analogią. :-D :-D
Powiem tylko, że bez neuronów nie ma świadomości.

Slusznie. Bez rzeczywistosci wedlug mnie nie byloby tez Boga. Mozesz sie znecac dalej :wink:
Swan napisał(a):
Pomyliłeś palec z Księżycem. Nie o metody chodzi, ale o to czego dowodzą wyniki tych metod.

Zrozumialem o co chodzi, ale czego one wedlug Ciebie dowodza? Opis zjawiska na jednym poziomie abstrakcji nie wyklucza istnienia innych. To tak jakby zaprzeczac temu, ze muzyka Mozarta zawiera w sobie emocje argumentujac, ze potrafimy przeprowadzic jej rozklad widmowy za pomoca transformacji Fouriera i zadnych emocji tam nie widzimy.

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


Cz lut 06, 2020 5:05 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 331 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 23  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 21 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL