Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 04, 2021 9:21 am



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 435 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 29  Następna strona
 Obraz Boga - chrześcijaństwo 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm
Posty: 539
Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
Poprawka do pierwszej części/sekwencji:
Chodzi o adres linku i powinno być: (jak w omawianym tutaj Ap 20,10) brzmi: <165> wiek, cykl czasu.


Śr kwi 08, 2020 4:05 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm
Posty: 539
Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
W zasadzie jest to kwestia dyskutowana w wątku "Pytania do Świadków Jehowy" ale ponieważ tam obecnie rozmawiają o czym innym to pomyślałem, że nie będzie może zbytnim wykroczeniem poruszenie problemu tutaj, w uniwersalnym tematycznie wątku "Obraz Boga - chrześcijaństwo".

Chodzi o fragment Flp 2:6 i jego brzmienie w dwóch poniższych przekładach:

który będąc w postaci Boga, nie torował sobie rabunku, aby być równym Bogu, [Nowa Biblia Gdańska, Flp 2:6]

Chociaż istniał on w postaci Bożej, nie brał pod uwagę, żeby sięgnąć po coś, do czego nie miał prawa, i zrównać się z Bogiem. [Przekład Nowego Świata 2018, Flp 2:6]

Nie torował sobie rabunku.../ nie brał pod uwagę.../ nie miał prawa dokonać takiego zamachu dlatego, że był przeznaczony* (KKK 280) do innej misji. Tej mianowicie aby zbawić/naprawić wszystko po tym, który na taki czyn, na taki gwałt, na taki zamach się targnął (Iz 14:12-15; Ez 28:2nn).
Był przeznaczony do zstąpienia w świat wymuszony przez zamachowca, przez Szatana, który hołdując takim wartościom jak Trony, Władze, Panowania (Ef 6:12; Łuk 5:4-7) został zesłany/strącony w strefę funkcjonowania tychże wartości.
Był wreszcie przeznaczony do zbawienia świata własną krwią i przez pokonanie śmierci w zmartwychwstaniu.

____________________
*Do 1 Piotra 20,21: Odkupienie (Rz 3,25+) przez krew Chrystusa (Mt 26,28+; Ap 1,5; 5,9), podobnie jak Jego zmartwychwstanie, miały źródło w odwiecznym planie Ojca (w. 20), który w ten sposób uświęcił swój nowy lud „wierzących” (por. 1 Tes 1,7; 2,10.13; itd.). Zauważa się w tej części tekstu (w. 13-21) echa katechezy, a może nawet liturgii chrzcielnej.
20–21. W zbawczych planach Bożych Chrystus był przewidziany jako Odkupiciel jeszcze przed stworzeniem świata. Jego przybycie na świat rozpoczęło erę eschatologiczną, która zdąża ku swemu definitywnemu wypełnieniu. [BT V z Komentarzami]


Cz paź 01, 2020 8:54 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm
Posty: 539
Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
I znów poprawka: Nie Łuk 5: 4-7 lecz Łuk 4:5-7
Starzeję się...


Cz paź 01, 2020 9:10 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11144
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
Możesz sprecyzować Eli o co ci chodzi, bo z tego co napisałeś nie potrafię wywnioskować...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Cz paź 01, 2020 9:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3625
Lokalizacja: Roztocze
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
Wziąłeś sobie na tapetę - Eli, bardzo trudny fragment biblii. Jeszcze w tłumaczeniu takim, gdzie są same ogólniki.
Ja to rozumiem po prostu tak. Mając postać Boga, logiczne jest że Bóg może wszystko, bo to jego atrybut. Więc może i dać i zabrać, to sfera możliwości. Do tego trzeba dodać, że o danej decyzji Boga decyduje nie to że może wszystko, lecz chcenie czegoś. Jak chce dawać to daje, jak chce zabrać to zabiera. Nie oznacza to jednak tego, że wszystkiego chce Bóg. W tym kontekście zabranie ( rabunek ), jest w gestii możliwości osoby Boga. A wolą Boga z racji możliwości jest nie korzystanie, z zabierania ( rabunku ). Bo nie ze wszystkiego co może Bóg, z tego korzysta, za tym idzie i tak postępuje. Więc każdy kto jest Bożym Synem, czyni podobnie. Tak to zdanie o nie korzystaniu z rabunku, pomimo bycia takiego zachowania w możliwościach tej osoby. Jest stałą wolę tej osoby, ponad jej możliwościami.
Dalej że nie sięgnął po wszystkie możliwości jakie miał, by nie zrównać się z Bogiem. Oznacza że nie chciał zrównać się w możliwościach z Bogiem. Choć mógł pokazać że potrafi też odebrać ( rabować ). Tym samym pokazując że ma te same możliwości co Bóg.
W naszym myśleniu często popisujemy się swymi możliwościami, by pokazać że nie jesteśmy gorsi od kogoś innego. Bywa że w rabowaniu kogoś też.

No a że ta osoba ( Syn Boży ), miała cel ponaprawiać wszelkie zniszczenia, spowodowanę przez kłamcę Szatana. Powinno wynikać samo z siebie. Pojawił się kłamca Szatan ( diabeł ), trzeba było po nim posprzątać. Doprowadzić do zrozumienia tego co się stało ( odkryć prawdę kłamstw Szatana ).

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Pt paź 02, 2020 7:33 am
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm
Posty: 539
Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
sahcim napisał(a):
Możesz sprecyzować Eli o co ci chodzi, bo z tego co napisałeś nie potrafię wywnioskować...

Chodzi mi o to, że przy wyraźnych różnicach w tłumaczeniu Flp 2:6 jedni wyprowadzają z tego potwierdzenie równości Jezusa z Ojcem/Bogiem a inni uważają, że chęć zrównania się z Bogiem byłaby zamachem na niepodważalność Jego pozycji. Zamachem - tak uważam - na wzór tego jakiego próbował dokonać (będąc również w postaci Bożej - no bo gdzie mógłby być?) Szatan za co został strącony do zmysłowego świata, do którego, z kolei, Jezus w odwiecznym planie Bożym był przeznaczony jako, posłany tam, wybawca tegoż świata.


Pt paź 02, 2020 8:33 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm
Posty: 539
Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
witoldm napisał(a):
Dalej że nie sięgnął po wszystkie możliwości jakie miał, by nie zrównać się z Bogiem. Oznacza że nie chciał zrównać się w możliwościach z Bogiem. Choć mógł pokazać że potrafi też odebrać ( rabować ).

Jezus jest posłuszny woli Ojca. Jest wzorem i przykładem takiej postawy. Zatem niemożliwe aby z woli Boga Jezus mógł dokonać zamachu na Jego Osobę i pozycję.


Pt paź 02, 2020 8:47 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3625
Lokalizacja: Roztocze
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
Tak to wiemy.
Natomiast za co czy po co Szatan na ziemi z nami?
Bez Szatana, a co za tym idzie bez jego kłamliwych działań, niemożliwe by było poznanie samego kłamstwa jak i udowodnienie czym ono jest. A ponieważ jak wiesz nasi pierwsi rodzice już dali posłuch kłamstwu. Co się przenosi do teraz. To nie ma innego sposobu, jak pokazać kłamcę na podstawue jego dzieł. Tym samym każdy kto kłamie jest wskazany, oraz wskazane jest kłamstwo którym się posługuje. Wskazywane kłamstwo jest poprzez wzór kłamstwa, u kłamcy Szatana. Jako wzorzec kłamstwa. Trzeba w osądzie na czymś się opierać, najlepiej na wzorcu ( tu kłamcy i kłamstwa ). Inaczej nie można dotrzeć do prawdy ( Boga ). To wszystko z siebie wynika.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Pt paź 02, 2020 9:01 am
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5889
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
Eli napisał(a):
Zamachem - tak uważam - na wzór tego jakiego próbował dokonać (będąc również w postaci Bożej - no bo gdzie mógłby być?) Szatan za co został strącony do zmysłowego świata, do którego, z kolei, Jezus w odwiecznym planie Bożym był przeznaczony jako, posłany tam, wybawca tegoż świata.

Że jak, co??? Szatan w postaci Bożej???? Szatan ma naturę anioła, od kiedy anioły mają postać Bożą???

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pt paź 02, 2020 9:03 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm
Posty: 539
Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
PeterW napisał(a):
Że jak, co??? Szatan w postaci Bożej???? Szatan ma naturę anioła, od kiedy anioły mają postać Bożą???

Szatan ma naturę anioła jako stworzenie. Jednakże, jak mówi Obj 4:11
Godzien jesteś, Panie i Boże nasz, odebrać chwałę i cześć, i moc, bo Ty stworzyłeś wszystko, a z woli Twojej istniało to i zostało stworzone. [BT V]
Zatem: istniało to jako nienaruszalne a zostało stworzone jako przemijalny/zniszczalny obraz (Hebr 12:27)
Jeśli - dalej - plan Chrystusa Zbawiciela jest odwieczny więc niemożliwe aby przed stworzeniem Szatana w postaci anioła nie istniał on jako rozpoznany w swej naturze duch, w tym co wieczne.


Pt paź 02, 2020 9:35 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14736
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
Bóg nie może być Bogiem zanim najpierw nie stanie się szatanem (Luter) Tak brzmial tekst w oryginalnym wydaniu Pism Lutra (za ks. prof. T. Guzem). Wydanie to autoryzowal sam Luter. Potem dodano nawias do powyższego stwierdzenia i protestanci zasypywali ks. profesora oskarżeniami o kłamstwa. Nie znali wersji z pierwszego wydania Pism Lutra, ale XVIII wieczną, że tylko zdeprawowany umysł może coś takiego wymyśleć (dopisano w nawiasie do tekstu oryginalnego).


Pt paź 02, 2020 9:39 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm
Posty: 539
Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
mers napisał(a):
Bóg nie może być Bogiem zanim najpierw nie stanie się szatanem

Niczego takiego nie stwierdziłem. Przecież to raczej niedorzeczne aby ‘bóg Szatan’ posiadał odwieczny plan pozbycia się siebie samego w zbawczej misji Jezusa Chrystusa.


Pt paź 02, 2020 9:49 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm
Posty: 539
Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
witoldm napisał(a):
Trzeba w osądzie na czymś się opierać, najlepiej na wzorcu ( tu kłamcy i kłamstwa ). Inaczej nie można dotrzeć do prawdy ( Boga ). To wszystko z siebie wynika.

Jest w tym określony sens, który potwierdza choćby Syracydes:
Jak obok zła - dobro, a obok śmierci - życie, tak obok bogobojnego - grzesznik. Patrz na wszystkie dzieła Najwyższego, jak występują parami, jedno obok drugiego.
[...]
Wszystko idzie parami, jedno naprzeciw drugiego, i nie mają żadnego braku; przez jedno umacnia dobro drugiego, a któż się nasyci, patrząc na Jego chwałę
(Syr. 33:14-15; Syr. 43:24,25)
Bóg stwarzając w relacji zło - dobro; śmierć - życie; bogobojny - grzesznik przez jedno umacnia dobro drugiego. Przez upadek tego co złe - rozumiem - ostatecznie i niepodważalnie potwierdza wartość tego co dobre.


Pt paź 02, 2020 10:28 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14736
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
Bóg stworzył zło? Dobrze rozumiem, że ma ono charakter bytowy w tym co napisałeś?


Pt paź 02, 2020 12:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11144
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Obraz Boga - chrześcijaństwo
Eli napisał(a):
sahcim napisał(a):
Możesz sprecyzować Eli o co ci chodzi, bo z tego co napisałeś nie potrafię wywnioskować...

Chodzi mi o to, że przy wyraźnych różnicach w tłumaczeniu Flp 2:6 jedni wyprowadzają z tego potwierdzenie równości Jezusa z Ojcem/Bogiem a inni uważają, że chęć zrównania się z Bogiem byłaby zamachem na niepodważalność Jego pozycji.
Najpierw zacznijmy od tego jaką(wg ciebie) "pozycję" względem Boga ma ktoś(osoba) o kim Pismo mówi iż jest Słowem Boga ? Znasz jakąś inną istotę/byt o którym Pismo mówiłoby "Bogiem było Słowo" ?

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pt paź 02, 2020 12:41 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 435 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 29  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot], Google Adsense [Bot] i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL