Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz maja 28, 2020 12:35 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 
 Molestowanie 
Autor Wiadomość
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Śr sty 26, 2011 4:37 pm
Posty: 44
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Molestowanie
Mam pytanie odnośnie molestowania.
Z tego co wiem to Bóg jest wszechwiedzący i nic nie dzieje się bez Jego woli.
Wiedział że człowiek zgrzeszy w raju i zostanie wypędzony i pozwolił na to.
Bóg pozwala na istnienie zła na świecie i daje nam wolną wolę. Nawet ja mogę teraz iść kogoś zamordować i Bóg mnie nie powstrzyma.
W takim razie Bóg pozwala na molestowanie dzieci. I kiedy taki człowiek odrzuci Boga bo nie może zaakceptować/poradzić sobie z tym cierpieniem Bóg też na to pozwala i taki człowiek trafia do piekła.
Jak to się ma w takim razie do miłosiernego Boga? Jeśli Bóg kochałby człowieka to nie pozwoliłby aby ten człowiek trafił do piekła. Niestety tak się dzieje.


Śr kwi 08, 2020 9:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3667
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Molestowanie
BeataB napisał(a):
Mam pytanie odnośnie molestowania.
Z tego co wiem to Bóg jest wszechwiedzący i nic nie dzieje się bez Jego woli.


Nie wiem czy właściwie odczytuje Pani intencje, ale przypisywanie Bogu współudziału, aprobaty, zgody dla jakiejkolwiek formy zła jest jakimś nieporozumieniem. W dekalogu mamy napisane to co Bóg chce, aby człowiek czynił człowiekowi i czego ma nie robić. Całe Pismo Święte, czyli zapisane Słowo Boga, stopniowo wprowadza nas i uczy miłości wzajemnej. Taka jest wola Boga.


Cytuj:
Wiedział że człowiek zgrzeszy w raju i zostanie wypędzony i pozwolił na to.
Bóg pozwala na istnienie zła na świecie i daje nam wolną wolę. Nawet ja mogę teraz iść kogoś zamordować i Bóg mnie nie powstrzyma.


A gdyby nam i aniołom Bóg nie dał wolności? Kim by Bóg dla nas był, gdybyśmy chcieli iść w prawo, a nogi nasze szły same w lewo? Kim my byli byśmy dla Boga i siebie na wzajem ? Uważa Pani że świat jest źle pomyślany? Bo ja osobiście uważam że jest bardzo mądrze. I widzę w tym zaufaniu jakim nas Bóg obdarzył, dużo dobrej woli i miłości z Jego strony. Mam jedynie, jak każdy - pretensje do siebie i do nas wszystkich, jak z tej wolności korzystamy na co dzień.



Cytuj:
W takim razie Bóg pozwala na molestowanie dzieci. I kiedy taki człowiek odrzuci Boga bo nie może zaakceptować/poradzić sobie z tym cierpieniem Bóg też na to pozwala i taki człowiek trafia do piekła.


Ten który molestował dzieci, prawdopodobnie w dzieciństwie również był molestowany i skrzywdzony. Przyszło nam żyć w świecie wypełnionym grzechem. Wie Pani jak Bóg patrzy na cały rodzaj ludzki ?
Opisał to w historii o miłosiernym samarytaninie. Proszę sobie ją przeczytać w takim kluczu. Ludzkość to ten zraniony i pobity człowiek. Samarytanin - to Bóg w osobie Jezusa Chrystusa. Wino i oliwa, którymi oczyszcza rany rannemu, to zapowiedź sakramentów. Świat wygląda jak wygląda, bo w raju wąż zwiódł niewiastę, wg tego co pisze Biblia, a ja przypominam w telegraficznym skrócie. Od tego momentu, ludzka natura została zraniona. Pojawiła się w nas skłonność do złego. Tacy się już rodzimy, bo każdy z naszych wyborów i wyborów naszych przodków niesie ze sobą konsekwencje. Kiedy przychodzi pokusa grzechu, jest nam bardzo ciężko się jej oprzeć. Ona nie puka do nas uprzejmie, nie pyta czy może wejść do naszego serca, tylko wali prosto z mostu gwałcąc naszą słabą, ale jednak dobrą wolę. Prawda że tak to wygląda ? Człowiek chce dobra, ale bliżej i łatwiej wybrać mu zło którego nie chce.Kocham swojego męża\żonę ale gdy jesteśmy razem, często się kłócimy.Itd. Nazywamy to niewolą grzechu. Mamy wolę żyć i postępować dobrze, ale coś nami mocno kieruje i wybieramy zło.

Boga postępowanie jest inne. Oto stoję u drzwi i pukam. Jeśli ktoś usłyszy mój głos i otworzy drzwi, wejdę do niego i spożyję z nim wieczerzę, a on ze mną. Bóg nam się ze swoją ofertą pomocy, nie narzuca. Możemy na nią odpowiedzieć, ale nie musimy.




Cytuj:
Jak to się ma w takim razie do miłosiernego Boga? Jeśli Bóg kochałby człowieka to nie pozwoliłby aby ten człowiek trafił do piekła. Niestety tak się dzieje.


Bóg dał światu Jezusa, który poniósł karę za nas wszystkich. Musi Pani w swoich rozważaniach pójść w tym kierunku, żeby zrozumieć jak się ofiara Jezusowa spełnia w dziele zbawienia wszystkich ludzi. Tego się nie da opisać tak po łebkach. A później, w miarę uczciwego poszerzania swoich horyzontów, przyjdzie również czas na doświadczenie tej Bożej miłości. Kto raz jej skosztował, nigdy nie będzie pragnął pić z innego kielicha.


Śr kwi 08, 2020 10:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15147
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Molestowanie
BeataB napisał(a):
Jak to się ma w takim razie do miłosiernego Boga? Jeśli Bóg kochałby człowieka to nie pozwoliłby aby ten człowiek trafił do piekła. Niestety tak się dzieje.
Beato,
mam wrażenie, iż Twój problem wynika z niewłaściwego rozumienia, na czym polega Niebo.
Niebo to relacja z Bogiem. Nie plaża nad Adriatykiem, gdzie aniołowie serwują drinki. Nie miejsce wakacyjne.
Niebo to związek z Bogiem. Mocniejszy znacznie, niż nasze ziemskie związki małżeńskie.

Wykorzystam ten obraz małżeństwa, żeby spróbować wyjaśnić.
Przypuśćmy, że kochasz mężczyznę - do szaleństwa, prawdziwą, szukającą jego, nie Twojego dobra miłością. Nie możesz wręcz znieść mysli, że mógłby nie być z Tobą. Do tego wiesz, że będzie on z Tobą szczęśliwszy, niż z niejaką Kowalską, którą z kolei on kocha.

Bo Ciebie nie kocha. Nie chce z Tobą być...

Wyobraź sobie do tego, że jesteś genialną farmaceutką - i wynalazłaś preparat, po zażyciu którego Twój ukochany zakocha się w Tobie i odkocha z miłości do Kowalskiej. Po prostu czysta chemia - tak ów preparat wpłynie na jego mózg, że już nie będzie miał wyboru - pokocha Cię sztuczną, "farmaceutyczną" miłością.

I teraz mam do Ciebie pytanie: czy w takim wypadku (pamiętaj; bardzo chcesz być z nim, ale kochasz go prawdziwą, altruistyczną miłością) zdecydowałabyś się na podanie mu podstępnie w herbacie tego specyfiku?

Myślę, że nie. Byłby to bowiem akt egoizmu, a nie miłości.

Z Bogiem jest podobnie; On znacznie bardziej niż Ty pragnie Twojego zbawienia. Ale jesli Ty nie zechcesz - nie zbawi Cię wbrew Tobie. Nie nagnie Twojego umysłu - ani w chwili śmierci, ani nawet uprzednio - warunkując CIę jak zwierzę w chwili stwarzania Twojej duszy w chwili poczęcia.

Być może pomoże CI ten tekst, mówiący o naturze Nieba i piekła: http://analizy.biz/marek1962/pieklo.pdf

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr kwi 08, 2020 11:04 pm
Zobacz profil WWW
Milczek
Milczek

Dołączył(a): N lut 09, 2020 7:00 pm
Posty: 46
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Molestowanie
Jozek napisał(a):
A gdyby nam i aniołom Bóg nie dał wolności? Kim by Bóg dla nas był, gdybyśmy chcieli iść w prawo, a nogi nasze szły same w lewo?

Wystarczy spojrzeć na różne choroby, weźmy np. taki covid19. Dobrze rozumiemy jak on działa, cały przebieg choroby jest nam znany, wiemy jakie są symptomy, wiemy jak wirus się rozwija, potrafimy przewidzieć jak zareaguje nasz organizm, co spowoduje śmierć u pacjenta mówiąc twoim językiem chcemy iść w prawo a mimo wszystko nie możemy. Przykład z nogami jest o tyle nie trafny bo nie mamy żadnej wolności nad tym gdzie nas zabiorą i nie na tym polega wolna wola. No chyba że to taka metafora.

Jozek napisał(a):
Świat wygląda jak wygląda, bo w raju wąż zwiódł niewiastę, wg tego co pisze Biblia, a ja przypominam w telegraficznym skrócie. Od tego momentu, ludzka natura została zraniona. Pojawiła się w nas skłonność do złego.


Nawet nie wiem jak to skomentować bo to jest tak nie logiczne że aż oczy pieką. Mimo wszystko załóżmy że tak by było. Wychodzi wtedy na to, że niewiasta popełniła grzech nieświadomie, więc cała kara jaka na nas spoczywa jest niezawiniona. Takiego Boga chcesz?

Jozek napisał(a):
Nie wiem czy właściwie odczytuje Pani intencje, ale przypisywanie Bogu współudziału, aprobaty, zgody dla jakiejkolwiek formy zła jest jakimś nieporozumieniem.


Przyzwolenie na zło też jest grzechem, przynajmniej tak mnie uczyli. ;)


Cz kwi 09, 2020 11:48 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5442
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Molestowanie
disbeliever94

Jesteś całkowicie wodoodporny... Absolutnie nie chcesz wiedzieć na czym polega wolna wola, co to jest pokusa i co to jest uleganie pokusie. Ty masz swoje teoryjki i nie dotrze nawet przy pomocy młotka.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Cz kwi 09, 2020 1:23 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): N lut 09, 2020 7:00 pm
Posty: 46
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Molestowanie
PeterW napisał(a):
disbeliever94

Jesteś całkowicie wodoodporny... Absolutnie nie chcesz wiedzieć na czym polega wolna wola, co to jest pokusa i co to jest uleganie pokusie. Ty masz swoje teoryjki i nie dotrze nawet przy pomocy młotka.


Widzę, że podobnie jak na pewnym znanym serwisie internetowym tutaj moderatorzy też są niestety niepełnosprawni.


Cz kwi 09, 2020 1:39 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Śr sty 26, 2011 4:37 pm
Posty: 44
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Molestowanie
Jozek napisał(a):
BeataB napisał(a):
Mam pytanie odnośnie molestowania.
Z tego co wiem to Bóg jest wszechwiedzący i nic nie dzieje się bez Jego woli.


Nie wiem czy właściwie odczytuje Pani intencje, ale przypisywanie Bogu współudziału, aprobaty, zgody dla jakiejkolwiek formy zła jest jakimś nieporozumieniem. W dekalogu mamy napisane to co Bóg chce, aby człowiek czynił człowiekowi i czego ma nie robić. Całe Pismo Święte, czyli zapisane Słowo Boga, stopniowo wprowadza nas i uczy miłości wzajemnej. Taka jest wola Boga.


Sam Bóg mówi w księdze Izajasza rozdział 45 wers 7:

"Ja tworzę światło i stwarzam ciemności,
sprawiam pomyślność i stwarzam niedolę.
Ja, Pan, czynię to wszystko."

Wiele jest innych podobnych cytatów w Biblii.


N kwi 12, 2020 1:42 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): N lut 09, 2020 7:00 pm
Posty: 46
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Molestowanie
Cytuj:
BeataB

Nie pisz tak bo ci zamkna temat.
nie wolno


N kwi 12, 2020 2:02 pm
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6418
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Molestowanie
disbeliever94 napisał(a):
Przykład z nogami jest o tyle nie trafny bo nie mamy żadnej wolności nad tym gdzie nas zabiorą i nie na tym polega wolna wola. No chyba że to taka metafora.


disbeliever94 napisał(a):
Przyzwolenie na zło też jest grzechem, przynajmniej tak mnie uczyli. ;)


Więc wypowowiadasz dwa przeciwstawne zdania: jedno pretensję że Bóg nie pozwala a drugie pretensję że pozwala.


Wt kwi 14, 2020 5:16 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL