Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt maja 07, 2021 7:42 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 6 ] 
 Horror w katolickich szkołach Kanady 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So sie 05, 2017 1:23 pm
Posty: 395
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Horror w katolickich szkołach Kanady
Czemu duchowni katoliccy i protestanccy byli tak patologicznie i systemowo przemocowi wobec dzieci? O co mi chodzi? Problem dot. szkół, przeważnie katolickich w Kanadzie w 19 i 20 wieku.
Szkoły miały przystosowywać dzieci do życia w "białym" społeczeństwie, bardzo często jednak stawały się dla nich miejscem poniżenia, molestowania seksualnego i pozbawiania wiedzy o własnych korzeniach. Rodzeństwa rozdzielano, dzieciom zakazywano posługiwania się rodzimym językiem, zmuszano do mówienia po angielsku lub francusku i siłą nawracano na chrześcijaństwo. Za nieposłuszeństwo groziły surowe kary. Rząd nazywał to "agresywną asymilacją". Z drugiej strony, jak przypominają kanadyjskie media, dzieci nie otrzymywały wykształcenia, które pozwoliłoby im funkcjonować w kanadyjskim społeczeństwie.
https://ksiazki.wp.pl/bili-ponizali-mow ... 362415745a
Dzieci były głodzone, poniżane, nie mogły mówić w swoich dialektach, były regularnie bite, a część cielesnych kar przypominała średniowieczne praktyki znęcania się nad skazańcami. Pozbawiano ich nawet imienia. Dzieci miały numery i właśnie tak "przedstawiane" są w papierach szkół. Nie były nigdy szczepione na "europejskie choroby" typu odra. W książce są fragmenty historii o dzieciach, które umierały, bo nikt nie chciał ich leczyć. Co więcej, gdy w szkole było zbyt wiele dzieci, kocyki tych chorych na odrę przekazywano zdrowym. Umierały po kilku dniach po zarażeniu się.
https://wiadomosci.wp.pl/kanada-rozlicz ... rc01=6a4c8
Więcej o tym koszmarze http://nctr.ca/assets/reports/Final%20R ... sh_Web.pdf
Jak ci duchowni chrześcijańscy(?) , którzy pouczali na kazaniach o milości i godności każdego człowieka; o wartości i prawach rodziny, mogli tym dzieciom zgotować piekło, często przypominajace obozy pracy? Czy ci księża, siostry zakonne, pastorzy czuli cierpienie tych dzieci i rodziców? Czemu papież tego nie potępił, nawet Franciszek?
To pokazuje, że sakramenty, czytanie Biblii, modlitwa, bycie we wspólnocie itd - czyli wiara w Boga chrześcijańskiego, nie przemieniają człowieka w osobę miłosierną i empatyczną. Może i banalna obserwacja, ale jeśli wobec dzieci w 20 wieku, po Vaticanum 2 i Holocauście, osoba duchowna czyni krzywdę w sposób systemowy, a nie incydentalny, nie ma usprawiedliwienia!


N lis 29, 2020 11:20 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 15106
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Horror w katolickich szkołach Kanady
Nie można stosować dwóch miar, czyli z dzisiejszego punktu widzenia oceniać przeszłych systemów wychowawczych. Punktem odniesienia zawsze należy czynić daną epokę i obowiązujące w niej systemy wychowawcze. Należy też znaleźć inne systemy szkolne i wychowawcze, by wiedzieć czy mamy do czynienia z czynnikiem ludzkim czy systemem. Jak wychowywali znani wychowawcy, np J.Bosco? Miał najtrudniejszych chłopców. Mając szeroki materiał porównawczy możesz dopiero szukać odpowiedzi. Nie wolno zapominać o panującym wówczas modelu wychowawczym w Kanadzie. W Kanadzie jeszcze w 2017 r. przymusowo sterylizowano Indianki.
https://www.rp.pl/Swiat/181119680-XXI-w ... adzie.html

Błąd, który popełniasz jest typowym błędem ateisty, który wskazuje na absurdalność prawa starotestamentalnego. np wypicie gorzkiej wody, która ma wyjaśnić sprawę wiarołomstwa żony, gdy podejrzewa o nią mąż. Na tamtym etapie rozwoju społeczeństw to było dobre prawo.
O. Dolindo nie przeklinal ojca, który zamykal go w komórce na węgiel i głodził. Jego towarzyszami były szczury. Nie nabawił się żadnej cywilizowanej nerwicy.

Odnośnie teraźniejszości. Zapominasz, że każda wojna niesie za sobą spustoszenia moralne. IIWŚ była okrutna i trwała długo. Wniosła więc sporo demoralizacji, która nie ustąpiła wraz z ogłoszeniem pokoju.


N lis 29, 2020 11:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15849
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Horror w katolickich szkołach Kanady
Po pierwsze, podobne traktowanie niestety było w przeszłości normalne (w żadnym wypadku nie było charaterystyczne dla szkół wyznaniowych).
W katolickich sierocińcach przynajmniej nie kastrowano dzieci (co było niestety w Kanadzie w pierwszej połowie XX wieku w innych domach dziecka codziennością).
Po drugie, należałoby sprawdzić, czy to w ogóle prawda (i czy nie jest jak z filmem "siostry Magdalenki"). Zwłaszcza, jesli o idzie o wiek XIX i początek XX, kiedy powstała cała literatura składająca się z samych oszczerstw antykatolickich, zwłaszcza w krajach anglosaskich (nie wiem czy widzieliście takie "schematy" - dwa klasztory z podziemnym przejściem na schadzki i komorami na mordowane rzekomo dzieci.
Dziś sa autorzy, którzy wyciagają te paszkwile z przełomu wieków i przedstawiają jako... świadectwa historyczne. Szczególnym obiektem tego typu bzdur bywali znienawidzeni jezuici.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn lis 30, 2020 12:53 am
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So sie 05, 2017 1:23 pm
Posty: 395
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Horror w katolickich szkołach Kanady
merss
Cytuj:
Nie można stosować dwóch miar, czyli z dzisiejszego punktu widzenia oceniać przeszłych systemów wychowawczych. Punktem odniesienia zawsze należy czynić daną epokę i obowiązujące w niej systemy wychowawcze. Należy też znaleźć inne systemy szkolne i wychowawcze, by wiedzieć czy mamy do czynienia z czynnikiem ludzkim czy systemem. Jak wychowywali znani wychowawcy, np J.Bosco? Miał najtrudniejszych chłopców. Mając szeroki materiał porównawczy możesz dopiero szukać odpowiedzi. Nie wolno zapominać o panującym wówczas modelu wychowawczym w Kanadzie. W Kanadzie jeszcze w 2017 r. przymusowo sterylizowano Indianki.
Katolik, tym bardziej ksiądz, nie moze się kierować tym, wg jakich zasad moralnych inni postępują, bo to prowadzi do relatywizmu. Skoro jest tyle rozwodów, aborcji, to może KK ma to zaakceptować? Co usprawiedliwia terror fizyczny, psycziczny i seksualnych wobec dzieci? To KK stworzył taki system w swoich osrodkach w Kanadzie i on za to odpowiada. Chyba, że KK w 20 wieku nauczal, że w taki sposób należy wychowywać dzieci i zabierać je rodzicom? Nic mi o tym nie wiadomo. Przykazanie miłości blizniego się od tamtego czasu nie zmieniło, więc tym bardziej jest szokujące, że nie odnosili je duchowni do wielu dzieci w swych osrodkach - nie tylko katolickich, to też trzeba przyznać.


Cytuj:
Błąd, który popełniasz jest typowym błędem ateisty, który wskazuje na absurdalność prawa starotestamentalnego. np wypicie gorzkiej wody, która ma wyjaśnić sprawę wiarołomstwa żony, gdy podejrzewa o nią mąż.
Nie piszę o ST, ale o bardzo niedawnych czasach - to był 20 wiek!
Cytuj:
O. Dolindo nie przeklinal ojca, który zamykal go w komórce na węgiel i głodził. Jego towarzyszami były szczury. Nie nabawił się żadnej cywilizowanej nerwicy.
Czego ma to dowodzić? Jednemu to nie zaszkodzi, ale inni mogą popełnić samobójswto. Z jednostkowego przypadku nie mozna budować zdrowego systemu wychowaczego. Tym bardziej, jesli ma być oparty na miłości ( a nie przemocy w różnych formach), a to jest istotą chrześcijaństwa - również w 20 wieku.

Cytuj:
Odnośnie teraźniejszości. Zapominasz, że każda wojna niesie za sobą spustoszenia moralne. IIWŚ była okrutna i trwała długo. Wniosła więc sporo demoralizacji, która nie ustąpiła wraz z ogłoszeniem pokoju
Jaka wojna w Kanadzie? Jaki był udział Kanady w 1 i 2 wojnie? Czy duchowni brali w niej udział, a potem pracowali w osrodkach? Nic mi o tym nie wiadomo. Poza tym: nawet, jeśli tacy byli, to czemu znęcali się nad dziećmi? To nie byli ich wrogowie!


Pt gru 04, 2020 12:30 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So sie 05, 2017 1:23 pm
Posty: 395
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Horror w katolickich szkołach Kanady
Barney
Cytuj:
Po pierwsze, podobne traktowanie niestety było w przeszłości normalne (w żadnym wypadku nie było charaterystyczne dla szkół wyznaniowych).
Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Mylisz poza tym normę z powszechnością, ale to też trzeba dowieść. Moi rodzice, czy dziadkowie byli surowo wychowywani - czasem od nauczyciela, czy księdza dostali linijką, ale to były incydenty, a nie systemowa przemoc prowadząca do utraty zdrowia lub życia. To nie była przemoc, która poniżała, ale motywowała.
Cytuj:
W katolickich sierocińcach przynajmniej nie kastrowano dzieci (co było niestety w Kanadzie w pierwszej połowie XX wieku w innych domach dziecka codziennością).
To rzeczywiście bardzo miłosierna postawa. :? Swoją drogą - czy KK w Kanadzie lub Watykan protestował przeciwko tym praktykom, bo okaleczanie dzieci i pozbawianie ich zdolnośći rozrodczych trudno uznać za zgodne z nauczaniem Jezusa, czy Tradycją KK.

Cytuj:
Po drugie, należałoby sprawdzić, czy to w ogóle prawda (i czy nie jest jak z filmem "siostry Magdalenki")
. To niestety prawda - odsyłam do raportu http://nctr.ca/assets/reports/Final%20R ... sh_Web.pdf


Pt gru 04, 2020 12:41 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15849
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Horror w katolickich szkołach Kanady
Orfeusz napisał(a):
Barney
Cytuj:
Po pierwsze, podobne traktowanie niestety było w przeszłości normalne (w żadnym wypadku nie było charaterystyczne dla szkół wyznaniowych).
Na jakiej podstawie tak twierdzisz?
Na podstawie kwerendy, którą wykonałem przy okazji badań eugeniki w latach międzywojennych.
Cytuj:
Mylisz poza tym normę z powszechnością, ale to też trzeba dowieść.
Musiałbym dowodzić, gdybym chciał Ci coś sprzedać. A tak, to po prostu pisze co wiem
Cytuj:
Moi rodzice, czy dziadkowie byli surowo wychowywani - czasem od nauczyciela, czy księdza dostali linijką, ale to były incydenty, a nie systemowa przemoc prowadząca do utraty zdrowia lub życia. To nie była przemoc, która poniżała, ale motywowała.
Zapewne nie byli w amerykańskich lub skandynawskich sierocińcach.
Cytuj:
Cytuj:
W katolickich sierocińcach przynajmniej nie kastrowano dzieci (co było niestety w Kanadzie w pierwszej połowie XX wieku w innych domach dziecka codziennością).
To rzeczywiście bardzo miłosierna postawa.
Porównujemy, więc piszę
Cytuj:
Swoją drogą - czy KK w Kanadzie lub Watykan protestował przeciwko tym praktykom, bo okaleczanie dzieci i pozbawianie ich zdolnośći rozrodczych trudno uznać za zgodne z nauczaniem Jezusa, czy Tradycją KK.
Owszem protestował. Dlatego właśnie kraje (wówczas) katolickie oparły się tego rodzaju praktykom. Trochę później, gdy Hitler rozpoczął akcję T4, ideolodzy eugeniki z USA ubolewali, że wyprzedził ich w realizacji, mimo że to oni byli prekursorami ideowymi.
Akcja T4 był to też pierwszy poważny konflikt pomiędzy Kościołem a III Rzeszą.

Cytuj:
Cytuj:
Po drugie, należałoby sprawdzić, czy to w ogóle prawda (i czy nie jest jak z filmem "siostry Magdalenki")
. To niestety prawda - odsyłam do raportu http://nctr.ca/assets/reports/Final%20R ... sh_Web.pdf
Marny dowód, ze napisano w raporcie...
Siostrę Norę Wall oskarżono i skazano na dożywocie za przemoc i pomocnictwo w zgwałceniu niepełnosprawnej wychowanki.
Była to pierwsza kobieta skazana w Irlandii za gwałt i pierwsza osoba, która dostała w tym kraju za taki czyn wyrok dożywocia.
Zakon wyraził ubolewanie i wydał oświadczenie, w którym zawarta była też
prośba „Jeśli ktoś z naszym podopiecznych był molestowany, błagamy, aby zwrócił się do policji”.
Prasa pełna była sensacyjnych tytułów (w rodzaju „Perwersyjna zakonnica”,
„Diabelskie Miłosierdzie” itp.) Na motywach sprawy powstał nachalnie
promowany film „Siostry Magdalenki” Już po wydaniu wyroku okazało się, że
rzekomo „poszkodowane” są znane z wielokrotnych prób wyłudzeń
pieniędzy od różnych osób, które oskarżały o molestowanie. Przy okazji
okazało się, że bezdomny, któremu zakonnica miała rzekomo stręczyć
wychowanki, nie mógł być obecny w tym czasie w miejscu przestępstwa
(przedstawiono nagrania z monitoringu). Sprawa ponownie trafiła
do sądu, zakonnicę uniewinniono, fałszywych świadków skazano. Nora
Wall wygrała też proces o zniesławienie jaki wytoczyła swoim
oskarżycielkom.Tego jednak już nie nagłośniono.

A film Siostry Magdalenki dalej jest wyświetlany w kinach na całym świecie…

Żeby było jasne: możliwe jest wszystko. Ale bądźmy bardzo ostrożni w tego typu doniesieniach. Jak mówiłem, często są one jedynie popłuczynami po propagandzie przełomu dwu poprzednich wieków.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt gru 04, 2020 11:00 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 6 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Majestic-12 [Bot] i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL