Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn cze 21, 2021 6:52 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 201 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14
 Irbisolowe Podróże – Tom 1 – Ewangelia Marka 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2894
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Irbisolowe Podróże – Tom 1 – Ewangelia Marka
robertson napisał(a):
Tylko ty nie zmienisz p r a w d y o innym sposobie liczenia czasu przez izraelitów.

Trochę nie jesteś na bieżąco. Mnie nie tyle ten sposób dziwił, co jego niekonsekwencje matematyczne - ale da się jednak to obronić. Chociaż - z tego co sam wyczytałem - inkluzywność dotyczyła raczej lat panowania władców, a nie dni. Więc nadal wątpię, by ktoś mówił że minęły "2 dni i 2 noce" w ciągu 2 minut - od 17:59 do 18:01. Istnieje raczej hipoteza, że Jezus był krzyżowany np. w środę.

Ale pozostawiwszy to.
Skoro jednak już tak podkreślasz, jakże istotnym jest że Biblia dostosowana jest do ówczesnych czasów, to niestety ale jest to właśnie argument za brakiem uniwersalności Biblii. Spodziewałbym się w ponadczasowej księdze czegoś, co odkryjemy dziś. Tymczasem to wygląda tak, jak by Biblię pisał człowiek mentalnie nie będący w stanie wydostać się ponad tamte czasy. A to trochę słabo jak na "ponadczasowość".

_________________
Procentowy udział ateistów wśród wybitnych naukowców:
https://www.nature.com/articles/28478.pdf


Wt maja 04, 2021 2:29 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz sty 03, 2013 5:25 pm
Posty: 725
Płeć: mężczyzna
wyznanie: religia niechrześcijańska
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Irbisolowe Podróże – Tom 1 – Ewangelia Marka
Irbisol napisał(a):
Spodziewałbym się w ponadczasowej księdze czegoś, co odkryjemy dziś. Tymczasem to wygląda tak, jak by Biblię pisał człowiek mentalnie nie będący w stanie wydostać się ponad tamte czasy. A to trochę słabo jak na "ponadczasowość".


Jezus powiedział:
Cytuj:
Plemię przewrotne i wiarołomne żąda znaku, ale żaden znak nie będzie mu dany, prócz znaku proroka Jonasza. 40 Albowiem jak Jonasz był trzy dni i trzy noce we wnętrznościach wielkiej ryby14, tak Syn Człowieczy będzie trzy dni i trzy noce w łonie ziemi. 41 Ludzie z Niniwy powstaną na sądzie przeciw temu plemieniu i potępią je; ponieważ oni wskutek nawoływania Jonasza się nawrócili15, a oto tu jest coś więcej niż Jonasz. 42 Królowa z Południa16 powstanie na sądzie przeciw temu plemieniu i potępi je; ponieważ ona z krańców ziemi przybyła słuchać mądrości Salomona, a oto tu jest coś więcej niż Salomon.

Z żadnej ewangelii nie wynika, że po zmartwychwstaniu im się objawił, a raczej mówił (też) o sądzie ;) , to taka mała ponadczasowość

_________________
odcieni czerwieni odróżniam więcej niż niejedna kobieta
w świecie czarno-białym też https://youtu.be/Vg0zSGVNjfo


Wt maja 04, 2021 4:41 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 11, 2020 7:29 pm
Posty: 461
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Irbisolowe Podróże – Tom 1 – Ewangelia Marka
Irbisol napisał(a):
robertson napisał(a):
Tylko ty nie zmienisz p r a w d y o innym sposobie liczenia czasu przez izraelitów.

Trochę nie jesteś na bieżąco. Mnie nie tyle ten sposób dziwił, co jego niekonsekwencje matematyczne - ale da się jednak to obronić. Chociaż - z tego co sam wyczytałem - inkluzywność dotyczyła raczej lat panowania władców, a nie dni. Więc nadal wątpię, by ktoś mówił że minęły "2 dni i 2 noce" w ciągu 2 minut - od 17:59 do 18:01. Istnieje raczej hipoteza, że Jezus był krzyżowany np. w środę.

Ale pozostawiwszy to.
Skoro jednak już tak podkreślasz, jakże istotnym jest że Biblia dostosowana jest do ówczesnych czasów, to niestety ale jest to właśnie argument za brakiem uniwersalności Biblii. Spodziewałbym się w ponadczasowej księdze czegoś, co odkryjemy dziś. Tymczasem to wygląda tak, jak by Biblię pisał człowiek mentalnie nie będący w stanie wydostać się ponad tamte czasy. A to trochę słabo jak na "ponadczasowość".

I to to idzie w dyskusji na temat przeszłości. Nie mamy prawa mierzyć jej we wszystkim teraźniejszymi wyjaśnieniami. I tak w staro i nowotestamentowych sprawozdaniach spotykamy się z miarami objętości płynów i ciał sypkich, innymi niż obecne, czy innymi niż nasze. Do tych można zaliczyć kor, bat, hin, log [płyny], oraz chomer, efa, sea, omer, kab, kwarta. Mamy inne miary długości. Takie jak długa trzcina, trzcina, sążeń, długi łokieć, łokieć, krótki łokieć, milka rzymska, stadium. I nie uwzględnianie ich istnienia, czy ich rzeczywistych w tedy znaczeń itp. jest nieporozumieniem. I uwierz mi w nich też jest wiele "niekonsekwencji matematycznych". Tak jak i w żydowskim sposobie liczenia czasu [dni i nocy]. Na pewno z naszego punktu widzenia. Niekoniecznie z ich punktu widzenia i pojmowania rzeczywistości. Przy czym jak podałem takie książki jak: "Osiem stopni wtajemniczenia, czyli o tym jak zmienialiśmy świat" J. Burke, ujawniają, że wiele wyjaśnień widzianych z naszego punktu widzenia, jako "niekonsekwentnych" itp. w swoich czasach uchodziły za ostateczne. I wiele z naszych wyjaśnień, może i miar, czy pojmowania czasu, w przeszłości uznamy za niedorzeczne.
Napisałeś, że w księdze uchodzącej za ponadczasową, spodziewałbyś się informacji, które zostały potwierdzone dopiero w naszych czasach.
Dobrze wiesz, że w dawnych czasach powszechnie wierzono, że nasza planeta spoczywa na jakiejś widzialnej podporze. Jak chociażby barkach olbrzyma itp. To niemniej w ks. Hioba mamy werset, który mówi, że stworzyciel: "zawiesza ziemię nad niczym". Inne tłumaczenia ma rozciąga północ: "nad próżnią i zawiesza ziemie nad niczym".
I zamiast wyłącznego powtarzania za niemal wszystkim, że ziemia jest płaska. W Izaj.40:18 i 22 mamy dane, że stworzyciel: "mieszka nad okręgiem ziemi". I chociaż nikt z pisarzy starotestamentowych nie okrążał ziemi z satelity, to jednak podane dane ujawniają: "ponadczasowe dane, które odkryliśmy obecnie". I jeśli nawet w dawnych czasach istnieli inni [bardzo nieliczni], którzy myśleli podobnie. To ukazanie naszej planety, jako "okręgu", świadczy na jej korzyść. Przy czym użyte tutaj heb. słowo według niektórych można nawet tłumaczyć jako "kula". Z tej przyczyny mamy przekłady, które werset ten oddają: " glob ziemski", czy "okrągła ziemia". Tak to nieprawdziwe informacje odnośnie wyglądu naszej planety, jeśli nawet niekiedy powtórzone, nie były jedynymi. Mamy podane wersety.
Tak to obecnie wiemy, ze nasza planeta jest okrągła, a nie płaska, jak do czasu nowożytnych odkryć, sądziła większość ludzi.
Poza tym mamy w niej opis obiegu wody z zasady nieznany w starożytności. W tamtych czasach powszechnie wierzono, że chociaż poziom mórz i oceanów powinien się zwiększać z powodu wpływania do nich wód z rzek. I tłumaczono to przelewaniem nadmiaru wód na krańcach ziemi. W Kazn.1:7 mamy opis cyklu obiegu wody.
Jeśli idzie o starotestamentowe zapisy dotyczące zdrowia itp.to nawet nakaz usuwania poza obóz odchodów [wypróżniania się na zewnątrz obozu]. Jak i "przykrywania ziemią kału". Ukazuje swój ponadczasowe zastosowanie i sens. Przy czy w wielu kulturach kał służył do celów leczniczych. patrz. Pwt. 23:14. Poza tym stosunek do zwłok, żeby nie mieć z nimi kontaktu, ustrzegł żydów, chociażby w średniowieczu przed zaraźliwymi chorobami. patrz. Liczb 19:11-22. Takich przykładów można podać wiele. I to dowód na istnienie ponad czasowych informacji. "Spodziewałbym się w ponadczasowej księdze czegoś, co odkryjemy dziś". To tak jak ja. I takie potwierdzone dopiero we współczesności dane, mamy w starotestamentowych sprawozdaniach.
I dane które ukazują, że mamy tam: "przykłady mentalnego wydostawania się ponad tamte czasy". Niemniej powstawały one w ściśle określonych czasach i zawierają, miary czasu, objętości płynów, czy ciał sypkich. Jak i miary długości, tamtych, nie naszych czasów. I starania odmowy ich rzetelności, ponieważ nie odpowiadają naszemu mierzeniu, jest pozbawione sensu. Tak jak twoje próby zdyskredytowania wiarygodności podanych tam danych z powodu, ich odmienności od naszego pojmowania czasu jest nadużyciem. Pozdrawiam.


N maja 09, 2021 11:47 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2894
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Irbisolowe Podróże – Tom 1 – Ewangelia Marka
robertson napisał(a):
Dobrze wiesz, że w dawnych czasach powszechnie wierzono, że nasza planeta spoczywa na jakiejś widzialnej podporze. Jak chociażby barkach olbrzyma itp. To niemniej w ks. Hioba mamy werset, który mówi, że stworzyciel: "zawiesza ziemię nad niczym". Inne tłumaczenia ma rozciąga północ: "nad próżnią i zawiesza ziemie nad niczym".

"Zawiesza"? Słabo. Zmienia się tylko źródło siły trzymające ziemię - z podpory na linkę.

Cytuj:
W Izaj.40:18 i 22 mamy dane, że stworzyciel: "mieszka nad okręgiem ziemi".

Okrąg jest płaski.

Cytuj:
Przy czym użyte tutaj heb. słowo według niektórych można nawet tłumaczyć jako "kula".

A wg większości nie można.

Kwestie medyczno-sanitarno-logistyczne to żaden ewenement - dzikusy też mają swoje zasady i nie twierdzą, że to objawienie.

Co do miar nie mam zastrzeżeń - miara to kwestia umowna. Chodzi o jakościowe spojrzenie na cokolwiek.

_________________
Procentowy udział ateistów wśród wybitnych naukowców:
https://www.nature.com/articles/28478.pdf


Cz maja 13, 2021 10:13 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 15361
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Irbisolowe Podróże – Tom 1 – Ewangelia Marka
Koniec offtopu. To wątek dotyczący Ewangelii Marka. Chcecie pogadać to przenieście się w inne miejsce. Możecie podać lokalizację to przeniosę wpisy.


Cz maja 13, 2021 4:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 1064
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Irbisolowe Podróże – Tom 1 – Ewangelia Marka
Irbisol napisał(a):
feelek napisał(a):
„Gdy weźmie się pod uwagę cały materiał dowodowy, nie będzie przesadą stwierdzenie, że nie ma żadnego historycznego wydarzenia lepiej i bardziej wszechstronnie udowodnionego niż zmartwychwstanie Chrystusa. Jedynie uprzednie założenie, że musi ono być fałszywe, może podsunąć myśl o niewystarczalności dowodu.”

http://apologetyka.org/prawnicy-dowody- ... chrystusa/

@feelek
Więc dlaczego nie ma tego w podręcznikach historii, skoro to tak wspaniale jest udowodnione?

Z powodu światopoglądu filozoficznego ich autorów.


Śr maja 26, 2021 11:49 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 201 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL