Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sty 28, 2020 5:03 pm



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 184 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  Następna strona
 Trójca Święta 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2004 11:34 pm
Posty: 3898
Lokalizacja: Poznań
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Trójca Święta
westerly napisał(a):
Dogmat o Bogu w Trójcy jest prawdą trudną, dla pewnej części chrześcijan wręcz niemożliwą do zrozumienia, szczególnie tych mniej obytych teologicznie, dlatego bardzo łatwo jest popełnić tutaj gafę bez względu czy sie jest katolikiem, prawosławnym czy protestantem.
Jakoś dziwnie katolicy i prawosławni owych "gaf" tutaj nie popełniają.
Cytuj:
Więc zamiast się pastwić nad niektórymi osobami starajcie sie lepiej wyprowadzic z ich błędnego sposobu rozumienia.
W jaki sposób wyobrażasz sobie wyprowadzenie amadeusa z sabelianizmu, hę? Przecież facet jest co do tego absolutnie przekonany i twierdzi, że tak dokładnie uczy Biblia. Poza zaś swoją interpretacją Biblii nie zna autorytetów. Można się więc co najwyżej modlić za niego, a poza tym niestety trzeba się nad jego herezją "pastwić", żeby ktoś sobie nie pomyślał, że tak należy wierzyć.

_________________
Użytkownik nieaktywny na skutek nieregulaminowej działalności modów. Szukać na wierze i ateiście.


Wt cze 28, 2011 7:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10776
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Trójca Święta
Tak apropos...(przeczytane w internetowym gaszczui...)

Pierwsze słowa z Księgi Rodzaju brzmią "Na początku Bóg stworzył...". W języku hebrajskim brzmi ten tekst następująco "Bereszit Elohim bara...". Od pierwszego słowa tej księgi bierze swoją nazwę jej hebrajski orginał "Bereszit". Greckie tłumaczenie Starego Testamentu - Septuaginta - nadało pierwszej księdze Pięcioksiągu tytuł "Genesis", stąd potem w języku polski tytuł "Księga Rodzaju".
Słowo "Bóg" w języku hebrajskim brzmi Elohim, jest to imię własne rodzaju męskiego, w liczbie mnogiej, w formie tzw. pluralis majestatis. Forma ta odnosi się do najwyższych istnień z jakimi miał i ma człowiek do czynienia. Czy to wskazuje na politeizm wśród hebrajczyków ?
Zwróćcie uwagę na czasownik, który występuje po słowie "Elohim". To słowo to "bara", czyli stworzył. Słowo to występuje w liczbie pojedyńczej ! Całe więc zdanie, przetłumaczylibyśmy dosłownie "Na początku Bogowie stworzył..." Czy to wskazuje na politeizm ? Absolutnie nie ! Gdyby autor mówił o wielu bogach, to słowo "stworzył" wystąpiło by w liczbie mnogiej, a nie pojedyńczej ! Poza tym słowo "Elohim" dotyczy jednej osoby. Podkreśla jej mnogość, ale w takim kontekście jakbyśmy się zwracali do jednej osoby, mówiąc jednakże o niej w liczbie mnogiej.

Dlaczego autor mówiąc o jednym Bogu jako o jednej osobie, mówi o nim w liczbie mnogiej ? Bo Bóg, chociaż jest jeden, to występuje w wielu osobach, a konkretnie to w trzech. Pierwsze słowa Księgi Rodzaju, nie wskazują wcale na politeizm wśród hebrajczyków, a na dogmat o Trójcy Świętej.

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Wt cze 28, 2011 7:28 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N lis 22, 2009 7:33 pm
Posty: 192
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Post Re: Trójca Święta
Tomasz24 napisał(a):
Pytam dlaczego protestanci wierzą w Trójcę Świętą skoro w Biblii nie ma nawet takiego słowa. Konkret... Katolicy i Prawosławni nie mają z tym problemu. Protestanci... dajcie mi werset:
"Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch Święty tworzą Trójcę Świętą".
Do tego proszę o dokładne umiejscowienie wersetu i przekład Biblii.

Tomaszu, dobrze napisałeś, że w Biblii nie ma słowa "Trójca".
Ale mam pytanie do Ciebie: Czy uważasz, że Biblia zawiera implicite nauczanie (prawdę) o Trójcy? Tak czy nie? Chodzi mi o to, czy prawda o Trójcy wg. Ciebie jest nauką pozabiblijną?

Tomasz24 napisał(a):
Czy może protestanci uznają tradycje? Hmmm...

Wielu protestantów uznaje Tradycję kościoła, rozumianą podobnie do rozumienia prawosławnych.


Wt cze 28, 2011 8:23 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Cz sty 28, 2010 6:01 pm
Posty: 132
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Trójca Święta
Cytuj:
Jakoś dziwnie katolicy i prawosławni owych "gaf" tutaj nie popełniają.


Może nie w tym wątku, ale zdarzały się różne "kwiatki" już na tym forum i to w prostszych tematach jak realna obecność Chrystusa w Eucharystii. Co do Trójcy św. wystarczy podrążyć temat co do równości hipostaz (osób) i sprawy dla sporej części się komplikują.

Czy W modlitwie Ojcze nasz, zwracamy się do Boga (Trójcy) czy Boga Ojca (1 osoby Trójcy)?
Czy Bóg mówiący w Starym Testamencie jest Bogiem Ojcem ( 1 osobą Trójcy) czy też Bogiem (Trójcą)
Czy Osoby są istotą lub naturą Bożą?
Czy każda z Osób posiada własną świadomość?
Czy dwie Osoby moga się znajdowac w dwóch różnych miejscach w tym samym czasie?
Czy Osoby mogą się różnic zasobem wiedzy?
Czy osoby mogą mieć odmienne zdanie na ten sam temat?
Czy jedna Osoba może być przyczyną/źródłem innej?
Czy każda z Osób jest odrębnym bytem?
Czy Osoby mogaą mieć odmienne cele?
Czy istnieje jakaś hierarchia wśród Osób i jak się ona ma do równości?
Czy któraś z Osób była pierwsza?
Czy jedna Osoba może przekazać innej władzę, moc, jakieś uprawnienia?
Czy Osoby mogą się różić doświadczeniem "życiowym"?
Czy Bóg może być kuszony?

Cytuj:
W jaki sposób wyobrażasz sobie wyprowadzenie amadeusa z sabelianizmu, hę?


Z tego co sie orientuję jest świeżo nawróconym zielonoświątkowcem, wiec jeżeli tak twierdzi to zaprzecza temu w co wierzy jego kościół.

_________________
Luteranin.


Wt cze 28, 2011 8:26 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9530
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Trójca Święta
westerly napisał(a):
Z tego co sie orientuję jest świeżo nawróconym zielonoświątkowcem, wiec jeżeli tak twierdzi to zaprzecza temu w co wierzy jego kościół.
to wyciąga z biblii inne wnioski niż kościół? przecież on nie ma innych autorytetów niż własna interpretacja biblii. Jak to jest możliwe, że w kościele ktoś inaczej naucza niż amadeusz głosi? Przecież to ta sama biblia?

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Wt cze 28, 2011 10:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 09, 2011 10:55 pm
Posty: 1740
Płeć: mężczyzna
Post Re: Trójca Święta
Jockey napisał(a):
westerly napisał(a):
Z tego co sie orientuję jest świeżo nawróconym zielonoświątkowcem, wiec jeżeli tak twierdzi to zaprzecza temu w co wierzy jego kościół.
to wyciąga z biblii inne wnioski niż kościół? przecież on nie ma innych autorytetów niż własna interpretacja biblii. Jak to jest możliwe, że w kościele ktoś inaczej naucza niż amadeusz głosi? Przecież to ta sama biblia?


Jockey jak widze nie tylko nie czytasz Pisma Swietego to jeszcze nie rozumiesz co pisze lub tez nie chcesz zrozumiec ... no coz wolna wola :)


Śr cze 29, 2011 8:34 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9530
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Trójca Święta
akurat to nie ja tylko zefciu udowodnił że nie należysz do wierzących w Jednego Boga w Trzech Osobach.
I nadal nie podałeś fragmentu z Biblii który pokazuje, że Bóg jest w Trójcy

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Śr cze 29, 2011 8:36 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2004 11:34 pm
Posty: 3898
Lokalizacja: Poznań
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Trójca Święta
amadeus35 napisał(a):
Jockey jak widze nie tylko nie czytasz Pisma Swietego to jeszcze nie rozumiesz co pisze lub tez nie chcesz zrozumiec ... no coz wolna wola :)
Amadeus, a może nam wyjaśnisz, dlaczego Twój kościół głosi, że Ojciec nie jest Synem, a Ty głosisz, że jest? Bo od jakiegoś czasu zamiast wyjaśnić o co chodzi, pyskujesz i się dziwisz, że musimy sami się domyślać, w co wierzysz.

_________________
Użytkownik nieaktywny na skutek nieregulaminowej działalności modów. Szukać na wierze i ateiście.


Śr cze 29, 2011 8:43 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr wrz 01, 2010 10:22 pm
Posty: 2268
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Trójca Święta
głos napisał(a):
Tomaszu, dobrze napisałeś, że w Biblii nie ma słowa "Trójca".
Ale mam pytanie do Ciebie: Czy uważasz, że Biblia zawiera implicite nauczanie (prawdę) o Trójcy? Tak czy nie? Chodzi mi o to, czy prawda o Trójcy wg. Ciebie jest nauką pozabiblijną?

Nie jest całkowicie nauką pozabiblijną, natomiast gdyby nie Tradycja, to nawet bym się nie zastanawiał nad Trójcą. Biblia nie stwierdza, że Trójca istnieje. Nie stwierdza też, że nie istnieje. Nawet przytoczone tu przez kogoś wersety z Księgi Rodzaju można zamiast pluralis maiestatis zmienić w dogmat o Trójcy. Gdyby nie Tradycja to o Trójcy nie byłoby mowy w kontekście biblijnym.

głos napisał(a):
Wielu protestantów uznaje Tradycję kościoła, rozumianą podobnie do rozumienia prawosławnych.

Hmmm... Wydawało mi się, że Prawosławni uznają pierwszych kilka Soborów. Czyżby Protestanci także? To oznacza, że Nicejski też?

Niestety za pare godzin wyjeżdżam na wakacje i jest to ostatni post jaki tu zamieściłem na okres dwóch tygodni. Potem wrócę, to może odpowiem. Ale raczej proponuję priv, bo to wszystko zginie w gąszczu forumowego zgiełku.
Pozdrawiam i życzę miłych chwil, a szczególnie pożytecznych.
Tomasz

_________________
"Wszystko mogę w tym, który mnie umacnia" Flp (4,13)
„A kimże ja bym bez Boga była?” - Sonia do Raskolnikowa


Śr cze 29, 2011 10:06 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Cz sty 28, 2010 6:01 pm
Posty: 132
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Trójca Święta
Cytuj:
akurat to nie ja tylko zefciu udowodnił że nie należysz do wierzących w Jednego Boga w Trzech Osobach.


czyli wychodzi na to że amadeusz nie jest Chrześcijaninem.
nie wierzy w to co łączy wszyskie wyznania.
może nie powinien pisać w dziale chrześcijańskim?

_________________
Luteranin.


Śr cze 29, 2011 10:57 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2004 11:34 pm
Posty: 3898
Lokalizacja: Poznań
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Trójca Święta
westerly napisał(a):
czyli wychodzi na to że amadeusz nie jest Chrześcijaninem.
nie wierzy w to co łączy wszyskie wyznania.
może nie powinien pisać w dziale chrześcijańskim?
Ah, jak piękna ucieczka przed tematem. Skąd zaś och skąd wziął amadeus te swoje przekonania? On twierdzi że z Biblii. Ale jak z Biblii, skoro Biblia jest jedynym autorytetem protestantów, a ci wszyscy wierzą w Trójcę trzech Osób. Pewnie Noetus albo Sabeliusz mu się we śnie ukazał i namieszał...

_________________
Użytkownik nieaktywny na skutek nieregulaminowej działalności modów. Szukać na wierze i ateiście.


Śr cze 29, 2011 11:23 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9530
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Trójca Święta
westerly napisał(a):
czyli wychodzi na to że amadeusz nie jest Chrześcijaninem.
nie wierzy w to co łączy wszyskie wyznania.
może nie powinien pisać w dziale chrześcijańskim?
to może ustalcie z nim czy jest czy nie.
zefciu napisał(a):
Ah, jak piękna ucieczka przed tematem.
pewnie że ucieczka, bo co mają napisać? że zarzuty katolików i prawosławnych odnośnie dowolności wierzenia i interpretacji i o tym że dzielą się w tempie wzrostu ciągu geometrycznego.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Śr cze 29, 2011 10:10 pm
Zobacz profil
Post Re: Trójca Święta
Jockey napisał(a):
zefciu napisał(a):
Ah, jak piękna ucieczka przed tematem.
pewnie że ucieczka, bo co mają napisać? że zarzuty katolików i prawosławnych odnośnie dowolności wierzenia i interpretacji i o tym że dzielą się w tempie wzrostu ciągu geometrycznego.
A wszystko z łona katolicyzmu wypączkowało...


Cz lip 07, 2011 8:28 pm
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 04, 2010 5:44 pm
Posty: 606
Lokalizacja: niestała
Płeć: mężczyzna
wyznanie: religia niechrześcijańska
Post Re: Trójca Święta
Jockey napisał(a):
westerly napisał(a):
Z tego co sie orientuję jest świeżo nawróconym zielonoświątkowcem, wiec jeżeli tak twierdzi to zaprzecza temu w co wierzy jego kościół.
to wyciąga z biblii inne wnioski niż kościół? przecież on nie ma innych autorytetów niż własna interpretacja biblii. Jak to jest możliwe, że w kościele ktoś inaczej naucza niż amadeusz głosi? Przecież to ta sama biblia?
a czy nie wiecie że zrozumienie daje jedynie Bóg? W Chrystusa wierzyli jedynie Ci którym Bóg dał uszy oraz oczy - aby rozumieli tajemnicę duchową. Z resztą dla każdego człowieka wierzącego jest rzeczą oczywistą że jak Chrystus odszedł do Ojca to jego Kościół tworzony jest przez ducha Chrystusowego zsyłanego przez Ojca do serc swoich wybrańców, więc nie ma już na świecie żadnego autorytetu cielesnego jest nim Jedynie Bóg. To On dawał i daje mądrość swoim dzieciom a nie inny człowiek.

_________________
Tam gdzie ty myślisz, musi być Bóg. / Należy znać Boga, aby poznać Prawo.


Cz lip 07, 2011 8:55 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2010 1:41 pm
Posty: 1286
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Trójca Święta
maraskin napisał(a):
a czy nie wiecie że zrozumienie daje jedynie Bóg? W Chrystusa wierzyli jedynie Ci których Bóg dał uszy oraz oczy - aby rozumieli tajemnicę duchową. Z resztą dla każdego człowieka wierzącego jest rzeczą oczywistą że jak Chrystus odszedł do Ojca to jego Kościół tworzony jest przez ducha Chrystusowego zsyłanego przez Ojca do serc swoich wybrańców, więc nie ma już na świecie żadnego autorytetu cielesnego. Jedynie Bóg.


A Ty zaliczasz się do tej grupy "wybrańców"?

_________________
"Każde słowo Boga w ogniu wypróbowane, tarczą jest dla tych, co Doń się uciekają." [Księga Przysłów 30,5]


Cz lip 07, 2011 8:58 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 184 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL