Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 04, 2020 5:00 pm



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 708 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 48  Następna strona
 Teologczne aspekty kreacjonizmu / ewolucji / abiogenezy (wydz.) 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 13, 2008 12:39 pm
Posty: 5003
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Ewolucja <połączony>
hen napisał(a):
Dla mnie ten dokument jest dużym szokiem i nie potrafię go zaakceptować.
Oznacza on dla mnie prawdę mówiąc, wyrzucenie z Kościoła.


A teraz to z kolei przeginasz w drugą stronę. Nikt kreacjonistów z KRK nie wyrzuca. Możesz sobie wierzyć, że wszyscy naukowcy się pomylili, to samo w sobie grzechem ani herezją nie jest. Może nie jest to zbyt mądre, ale przynajmniej to nie jest grzech.

Natomiast nie powinieneś w przyszłości twierdzić, że ewolucja jest sprzeczna z katolicyzmem. Zasłanianie się autorytetem KRK jest już - może niedużym, ale zawsze - grzechem, gdyż KRK w tej sprawie orzekło o "niesprzeczności". Dodatkowo powinieneś sam w sobie zbadać, czy literalna biblijność nie zbliża Ciebie do różnych herezji protestanckich z ich "sola scriptura". Bo gdybyś przeczytał ten wątek wstecz, odnalazłbyś też świadectwa, że już św. Augustyn kwestionował literalne czytanie Biblii w kwestiach stworzenia świata. Inne oświadczenia Magisterium też były przytaczane, nie będę powtarzał bez potrzeby.

-----------------

EDIT: Podpiąłem Twój nowy wątek pod ten temat, i tak już zbyt dużo różnych wątków dookoła ewolucji i kreacjonizmu mamy na forum.

_________________
Jer 32:15 To bowiem mówi Pan Zastępów, Bóg Izraela: Będą jeszcze w tym kraju kupować domy, pola i winnice".


Śr lip 18, 2012 9:48 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13945
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Moje odpowiedzi do wątku Ewolucja
hen napisał(a):
Jeżeli uważasz, że jestem błaznem, to wybierz sobie:

Potraktuj sytuację, która miała miejsce jako doświadczenie. Czy nie było to dla Ciebie korzystne? Zastanów się czego się nauczyłeś...
1. Wskazano Ci, żebyś koncentrował się nad tym co piszą inni i raczej pytał a nie atakował. Masz czarno-białe postrzeganie w wielu kwestiach i czasem tak nie można (dlatego zapytałam o wiek, bo to ważne). Nie możemy jednak znać się na wszystkim. Osoba, która zna się na danym zagadnieniu odkryje bez trudu laika. To naprawdę trudno ukryć. Nawet jak odstąpi nie chcąc kogoś kompromitować/urazić to nie oszukasz jej. Widzi jak ktoś uruchamia mechanizmy obronne i próbuje ją poniżyć. Musisz więc sam wiedzieć kim jesteś.
2. Wiara dotyczy Twej relacji z Bogiem a Biblia jest prawdziwa. Nie możemy jej jednak sami interpretować, bo jest zbyt trudna. Tu powinniśmy wiedzieć, że winniśmy posłuszeństwo Kościołowi. Dotyczy to wiary i moralności. Zbawia jednak Bóg a religia jedynie wskazuje drogę do Boga (my wierzymy, że nasza jest najkrótsza).
W przypadku ewolucji. Kościół wypowiada się poprzez osoby (nawet papieży), ale są to ich opinie, sprawy nauki pozostawia nauce. Ta teoria jest dobrze udokumentowana i można ją na dziś przyjąć (możesz mieć jednak inny pogląd). Nie potrafimy jednak złożyć ewolucji i Biblii w całość...wszystko jest dziurawe jak ser szwajcarski. Sama mam wiele pytań. Jeśli nam coś nie pasuje w Biblii i nauce, może znaczyć, że źle ją odczytaliśmy albo źle interpretujemy obserwacje biologiczne. Nie odkryliśmy też wszystkiego.
Fakt stworzenia człowieka jest bezsporny dla wierzących. Nie wiemy jednak jak do tego doszło. Jakim tworzywem posłużył się Bóg...Nie ma mowy o tym, że zwierzaki bezpośrednio dostały duszę, bo mielibyśmy stan jak dziś. Nie potrafimy odpowiedzieć sobie nawet na pytanie dlaczego to człowiek podporządkował sobie świat a mózg innych organizmów niewiele zrobił, tylko nasz nabrał szybkości oraz cechuje go ogromna sprawność...Nie wiemy jakie zabezpieczenia człowiek zniszczył (grzech pierworodny) i odsłoniła się podatność człowieka na zło. Mamy ją wszyscy w mniejszym lub większym stopniu.
3. Nie pomyl nigdy wiary (relacji z Bogiem) z wiernymi i ich grzechami. A wątpliwości będziesz miał sporo odnośnie religii. Nie daj sobie wmówić, że religia nie jest logiczna, bo widzimy inaczej jak czynimy inne założenia.
Biblia nie jest ani podręcznikiem biologii ani historii czy logiki. Są księgi historyczne, są dydaktyczne, są inaczej zapamiętane fakty (dla mnie to dowód na prawdziwość, dla innych fałsz). Jeśli czytamy, że złe duchy weszły w tysiące świń, to oczywista nieprawda. Odczytujemy tu przesłanie.
4. Dostałeś rozum, a więc korzystaj z niego odczytując świat. Masz prawo do nauki i pomyłek. Tylko ten co nic nie robi nie myli się.
5. Daj prawo innym ludziom do innego spoglądania na świat, bo mają inne doświadczenia. Sam tego doświadczyłeś...Czasem do nas mówią i nie dociera, aż w końcu otwiera się jakaś klapka i wszystko się wyjaśnia.
6. Głowa do góry. Na naukę mamy całe życie.
7. Przeprosiny przyję jak przestaniesz używać formy Pani. ooooooo! ;)


Śr lip 18, 2012 10:02 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 15, 2003 11:23 am
Posty: 3194
Lokalizacja: Wrszw
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Ewolucja <połączony>
MJ napisał(a):
pilaster napisał(a):

A gdzie jeszcze są owe przepaści rodzaju? Czy między pszczołą a muchą jest przepaść rodzaju?


Niechaj ziemia wyda istoty żywe różnego rodzaju

Zadna pszczola nie "przemutuje" w muche.
Ani zadna mucha nie stanie sie pszczola.


Hmm.. A pomiędzy pszczołą a mrówką jest przepaść rodzaju, czy nie ma? I dlaczego?

Cytuj:
Pozwolono mi poznac wiele rzeczy z piekla.


Aha. :( I wszystko jasne.. :no:

Cytuj:
Modl sie raczej i zamilknij tutaj na tym forum!
Albowiem kazdy Twoj wpis tutaj powieksza Tylko Twoja kare.
Ktora odbierzesz.
Niebawem.


Tak, tak... Już niedługo... :no:

Cytuj:
Prosilem o dokument Magisterium potepiajacy wiare w siedem dni Poczatku i w to, ze ziemia ma kilka tysiecy lat.
A Ty podsuwasz mi opinie biskupow zgromadzonych na "konferencji episkopatu".
Czy Ty rozumiesz co to jest Magisterium?


Owszem, są to biskupi w łącznosci duchowej z biskupem Rzymu. Oficjalne stanowisko biskupów krajowych (polskiego episkopatu) jest jak najbardziej nauczaniem Magisterium. (tzw zwyczajnym).

Co innego, gdyby jakiś biskup wypowiedział jakieś swoje zdanie np w wywiadzie prasowym, albo w napisanej przez siebie książce. To by było tylko jego osobiste zdanie. Ale nie wtedy, kiedy zgromadzenie prawowiernych biskupów oficjalnie publikuje jakiś dokument. To już jest nauczanie Magisterium jak najbardziej, choć niewysokiej rangi.


Cytuj:
Kosciol przesiakniety jest modernizmem.
Wsrod Ksiazat Kosciola sa wilki w odzieniu owczym.
Twoi bracia lozowi.


Oooo, a konkretnie którzy? Mógłby MJ wskazać przynajmniej 2-3 takich łotrów?


Cytuj:
Apostazja dotyczy przede wszystkim szczytow Kosciola.
Hierarchii, Ksiazat Kosciola.


jw.

Cytuj:
Najwyzszy juz czas byscie przystapili do poprawki.
Juz bardzo malo czasu !
Juz ostatnie chwila !


Tak, tak. Już niedługo... :no:


Cytuj:
Cytuj:
Dokument raczej niewysokiej rangi, ale zawsze to dokument UNK jak najbardziej.


To tylko opinia biskupow


Nie, to nauczanie Magisterium. :no:

Cytuj:
Cytuj:
Ale także fundamentalistyczny kreacjonizm nie jest zgodny z nauką katolicką.


"Moj kreacjonizm" nie jest "fundamentalistyczny", ani nie jest "fideistyczny".
Tylko prawdziwy.


Jaki kreacjonizm zatem zdaniem MJ byłby "fundamentalistyczny" i "fideistyczny"?


Cytuj:
Bo brak wam Wiary !
Nabierzcie Wiary ludzie malej wiary!
Zbliza sie Rok Wiary !


Tak, tak... Już niedługo... :no:

Cytuj:
Przyjdzie czas, ze ci ktorzy napisali ten dokument lub podpisali sie pod nim beda sie tego wstydzic.


Tak, tak... Już niedługo... :no:


Cytuj:
Cytuj:
Oczywiście na MJ to nie podziała, bo on nauczanie Kościoła i cały Kościół ma, jako sekciarz, głęboko w ...


Podporzadkuje sie kazdemu rozstrzygnieciu Kosciola.


Jak widać daleko MJ od spełnienia tych deklaracji. :dokitu: Jego pycha mu to uniemożliwia. :no:

Cytuj:
Albowiem Przyjacielu zbliza sie CZAS ROZSTRZYGNIEC.
Czas anatem.
Czas tak tak; nie nie.
Skoncza sie fantazje i rojenia.
I "dialogi" beda zamkniete.


Tak, tak... Już niedługo... :no:


Cytuj:
Gdy Rzym przemowi.
Gdy Papiez zaryczy, tak jak lew ryczy.


Papież zaryczy? :| Czyli już wiadomo kto jest Waszym papieżem?

1P 5,8

Cytuj:
Juz blisko, juz nadchodzi.


Tak, tak... Już niedługo... :no:

_________________
15 VIII 1480 - Dzień triumfu tolerancji

Jest inaczej Blog człowieka leniwego


Śr lip 18, 2012 11:17 am
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 28, 2012 11:24 pm
Posty: 484
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Moje odpowiedzi do wątku Ewolucja
hen napisał(a):
*****************************************
darekolsztyn napisał:
„A ja jestem wkurzony, bo chyba dwukrotnie ci ten dokument przytaczałem, cytowałem i wałkowałem, także Barney, a ty wykrzykiwałeś swoje "widzi mi się". Dobrze wiedziałeś jakie jest stanowisko Kościoła i jakie było stanowisko papieża JPII, bo reagowałeś na to. Nie chce mi się teraz szukać cytatów,sam wróć kilka stron wcześniej, a wtedy przejrzysz. Teraz przepraszasz? Przyznajesz, że nie czytasz wszystkiego, ale głos w dyskusji zabierasz. Brak szacunku dla twoich rozmówców.
Radzę czytać co inni do ciebie piszą, albo nie zabierać głosu. Bardzo nieładnie, Hen .”
*****************************************





Jeżeli uważasz, że jestem błaznem, to wybierz sobie:

1. Wierzę, w to co Pan Bóg powiedział w Biblii przez swoich proroków,
wierzę, że Pan Bóg Stworzył świat jako dobry, bez cierpienia i śmierci,
a śmierć i cierpienie przyszło na świat przez zawiść Diabła.

2. Wierzę, że to nie Szatan jest sprawcą śmierci i cierpienia,
tylko że Bóg sprowadził to na świat w ewolucji.


Dalej nie czytasz, co pisane było wcześniej. Nie uważam ,ze jesteś błaznem, bo masz take poglądy. Uważam tylko,że jak chcesz dyskutować, uważniej czytaj co inni piszą do ciebie. Ja jestem zwolennikiem tego co głosił Jezus Chrystus, a Chrystus nie wypowiadał sie o ewolucji, bo miał inne sprawy na głowie. A ty wałkujesz ją i wałkujesz ją. Bóg jest wszechmogący i może jak tylko chce posługiwać się czym tylko chce, nawet samym diabłem, by dokonać dzieła zbawienia, tym bardziej ewolucją. Reszta w dokumencie, który czytasz, a nie rozumiesz.

_________________
Teraz zaś już nie ja żyję, lecz żyje we mnie Chrystus. Ga 2,20


Śr lip 18, 2012 11:22 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 28, 2012 11:24 pm
Posty: 484
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Moje odpowiedzi do wątku Ewolucja
Kaset napisał(a):
hen nie przejmowałbym się tym tekstem. Lepiej późno się przyznać do błędu niż wcale! To rozwój...Jeszcze raz gratuluje odwagi!


Ciekawe, kiedy Kaset przyzna się do swoich błędów? Na razie brakuje mu odwagi, to nie jest rozwój. :D

_________________
Teraz zaś już nie ja żyję, lecz żyje we mnie Chrystus. Ga 2,20


Śr lip 18, 2012 11:44 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 19, 2012 1:38 pm
Posty: 1553
Płeć: mężczyzna
Post Re: Moje odpowiedzi do wątku Ewolucja
darekolsztyn napisał(a):
Kaset napisał(a):
hen nie przejmowałbym się tym tekstem. Lepiej późno się przyznać do błędu niż wcale! To rozwój...Jeszcze raz gratuluje odwagi!


Ciekawe, kiedy Kaset przyzna się do swoich błędów? Na razie brakuje mu odwagi, to nie jest rozwój. :D


Pokaż moje błędy :)


Śr lip 18, 2012 12:06 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 28, 2012 11:24 pm
Posty: 484
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Moje odpowiedzi do wątku Ewolucja
Kaset napisał(a):
darekolsztyn napisał(a):
Kaset napisał(a):
hen nie przejmowałbym się tym tekstem. Lepiej późno się przyznać do błędu niż wcale! To rozwój...Jeszcze raz gratuluje odwagi!


Ciekawe, kiedy Kaset przyzna się do swoich błędów? Na razie brakuje mu odwagi, to nie jest rozwój. :D


Pokaż moje błędy :)


1. Niewiedza co do płacenia podatków przez księży.
2. Brak kontaktu z religią, kościołem, z teologią, a wypowiadanie się na te tematy w sposób "zjadłem wszystkie rozumy świata" albo "wiem więcej o waszej religii niż wy sami" - np. linki do "Faktów i mitów":D
3. Reszty nie będę opisywał, bo to nie jest miejsce do tego, pa pa :D

_________________
Teraz zaś już nie ja żyję, lecz żyje we mnie Chrystus. Ga 2,20


Śr lip 18, 2012 12:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 19, 2012 1:38 pm
Posty: 1553
Płeć: mężczyzna
Post Re: Teologczne aspekty kreacjonizmu / ewolucji / abiogenezy
darekolsztyn napisał(a):
1. Niewiedza co do płacenia podatków przez księży

Przyznałem bertowi racje i napisałem że tego nie wiedziałem.
darekolsztyn napisał(a):
2. Brak kontaktu z religią, kościołem, z teologią, a wypowiadanie się na te tematy w sposób "zjadłem wszystkie rozumy świata" albo "wiem więcej o waszej religii niż wy sami" - np. linki do "Faktów i mitów":D

Gdzie brak kontaktu z kościołem to niby mój błąd? Kontakt z religią mam Jeden cytat gdzie linkowałem coś z Faktów i Mitów?
3. Takie pieprzonko to mogę pisać wszędzie i do każdego jak zwykle nie masz żadnych faktów albo wyrwane z kontekstu jak np 1 punkt ;) gratuluje Twoje wypowiedzi można traktować poważnie :)


Śr lip 18, 2012 12:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 07, 2003 6:53 pm
Posty: 2637
Lokalizacja: USA
Post Re: Ewolucja <połączony>
pilaster napisał(a):

Owszem, są to biskupi w łącznosci duchowej z biskupem Rzymu. Oficjalne stanowisko biskupów krajowych (polskiego episkopatu) jest jak najbardziej nauczaniem Magisterium. (tzw zwyczajnym).


"Konferencje episkopatow" nie sa Magisterium.
Lecz wymyslone byly przez wilki w odzieniu owczym.
By wprowadzac do Kosciola "kolegializm".
By "demokratyzowac" Kosciol.
Na wzor tego co dzieje sie w lozy (szatana).
I jeszcze po to:
Aby, gdy przyjdzie czas (juz niebawem) wystapic z cala moca przeciw biskupowi Rzymu.

Jezeli "konferencje episkopatow sa Magisterium" to DLACZEGO konferencje roznych krajow nauczaly rzeczy wzajemnie sprzecznych i wydaja sprzeczne oswiadczenia?
Zwlaszcza w tym, co dotyczy Liturgii, lecz nie tylko.
Czyzby Magisterium bylo wewnetrznie rozdarte?



Cytuj:
Co innego, gdyby jakiś biskup wypowiedział jakieś swoje zdanie np w wywiadzie prasowym, albo w napisanej przez siebie książce. To by było tylko jego osobiste zdanie. Ale nie wtedy, kiedy zgromadzenie prawowiernych biskupów oficjalnie publikuje jakiś dokument. To już jest nauczanie Magisterium jak najbardziej, choć niewysokiej rangi.


Dokladnie na odwrot.
Jeden biskup- moze sie nie mylic, moze miec racje.
Jak nie mylil sie Swiety Atanazy w tym czasie w ktorym wiekszosc biskupow glosila herezje arianska.
To zas co ma wiele glow-nie ma rozumu.

I ujrzałem Bestię wychodzącą z morza,
mającą dziesięć rogów i siedem głów,


Ciala wieloglowe- sa Bestii.

Ty mowisz wszystko na odwrot.
Bo duch odwrocenia jest w Tobie.

Mowisz bowiem są to biskupi w łącznosci duchowej z biskupem Rzymu.
A ja Ci tak mowie:
Owszem biskupi moga byc nieomylni, gdy sa wszyscy jednomyslni, gdy w lacznosci duchowej z Papiezem.
Ci jednak, ktorzy podpisuja dokumenty roznych konferencyj ani nie sa jednomyslni, ani nie sa wszyscy w lacznosci duchowej z biskupem Rzymu.
Albowiem wilki sa wsrod nich.
Wielki Judasz.




Cytuj:
Cytuj:
Kosciol przesiakniety jest modernizmem.
Wsrod Ksiazat Kosciola sa wilki w odzieniu owczym.
Twoi bracia lozowi.


Oooo, a konkretnie którzy? Mógłby MJ wskazać przynajmniej 2-3 takich łotrów?


PO CO ?

By nasycic Twoja ciekawosc?
(Ale przeciez znasz.)

Otoz powiadam Ci Przyjacielu:
Jak Pan Jezus nie wskazal Judasza, nawet podczas Ostatniej Wieczerzy, lecz jedynie zapowiedzial, ze zdrajca jest wsrod Apostolow, tak nie inaczej bedzie z Wielkim Judaszem, ktory wdarl sie do Jego Kosciola.
Jak bowiem Judasz nie byl wskazany, az do konca, by sam mogl sie ujawnic zdradzieckim pocalunkiem, tak samo bedzie z Wielkim Judaszem.
Sam sie ujawni, gdy przyjdzie czas.
Oto bowiem sie zbliza:
Wielki Rozdzial.
Biskup wystapi przeciw biskupowi, kardynal przeciw kardynalowi.
Pomiedzy nimi slychac bedzie szyderczy rechot diabla.
Pojda za Papiezem.
A inni przeciw Piotrowi.
W ten wlasnie sposob Judasz odsloni swoje oblicze.
By kazdy mogl poznac.

Albowiem tu jest Madrosc Boza:
Zadnego czlowieka nie przekresla, az czlowiek sam sie przekresli.
Lecz czeka do konca, na powrot, jak Ojciec na syna marnotrawnego.
Ci wiec sposrod Ksiazat Kosciola, ktorzy sluza diablu, sludzy dwoch panow wciaz maja czas, by dac swiadectwo Prawdzie.
By sie odwrocic od tego, co czynia w ciemnosci, w ukryciu.

To wlasnie jest Madrosc Boza, Przyjacielu.
Nie zas to czego Ty sie domagasz.

Ty bowiem niczego dobrze nie rozumiesz i nie poznajesz co nadchodzi.
To bowiem co stalo sie Panu- to samo stanie sie Kosciolowi.
Bo jest Jego Mistycznym Cialem.
Jak Pan byl przybity do Krzyza, tak bedzie i Kosciol.
Przez swiat.

A wy bedziecie wbijajacymi gwozdzie.
Wy faryzeusze, ktorzy sluzycie w synagodze szatana.
I mowicie, ze Bogu sluzycie.
Ktorzy klaniacie sie demonom, bozkom natury.
Lecz Slowem Bozym gardzicie.

Pan Bog pozwolil mi poznac Ciebie, czy wiec myslisz, ze nie poznaje (dzieki Bogu) i innych?

Kto mowi- ten sie zdradza.
Lepiej wiec bys milczal.
Kazde Twoje szyderstwo powieksza Twoja kare.
Ktora niechybnie odbierzesz.
Bo nie ma juz odwrotu.

Sam bedziesz musial wypic kielich, ktory innym przygotowales.
To jest Sprawiedliwosc.

Myslicie bowiem "ktoz z nami rozpocznie walke?"

Zasiadam jak królowa
i nie jestem wdową,


A ja Ci powiadam: w jednej chwili przyjdzie zaglada na synow wdowy.

Nikt z wami nie rozpocznie walki, lecz mocny jest Pan Bog, ktory was straci.
On wymierzy wam kare.
Jak wysoko sie wznosiliscie, tak nisko spadniecie.

Cytuj:
Jaki kreacjonizm zatem zdaniem MJ byłby "fundamentalistyczny" i "fideistyczny"?


Ten, ktory jest waszym urojeniem.
Karykatura Prawdy.



Cytuj:
Cytuj:
Gdy Rzym przemowi.
Gdy Papiez zaryczy, tak jak lew ryczy.


Papież zaryczy? :| Czyli już wiadomo kto jest Waszym papieżem?

1P 5,8


Oto zwyciężył Lew z pokolenia Judy.

Uslyszycie Piotra, jak ryczacego lwa.
Po tym poznacie, ze zbliza sie Wielki Dzien Gniewu Bozego.


Śr lip 18, 2012 12:47 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 28, 2012 11:24 pm
Posty: 484
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Teologczne aspekty kreacjonizmu / ewolucji / abiogenezy
Kaset napisał(a):
darekolsztyn napisał(a):
1. Niewiedza co do płacenia podatków przez księży

Przyznałem bertowi racje i napisałem że tego nie wiedziałem.
darekolsztyn napisał(a):
2. Brak kontaktu z religią, kościołem, z teologią, a wypowiadanie się na te tematy w sposób "zjadłem wszystkie rozumy świata" albo "wiem więcej o waszej religii niż wy sami" - np. linki do "Faktów i mitów":D

Gdzie brak kontaktu z kościołem to niby mój błąd? Kontakt z religią mam Jeden cytat gdzie linkowałem coś z Faktów i Mitów?
3. Takie pieprzonko to mogę pisać wszędzie i do każdego jak zwykle nie masz żadnych faktów albo wyrwane z kontekstu jak np 1 punkt ;) gratuluje Twoje wypowiedzi można traktować poważnie :)


Sorry, zapomniałem, że nie możesz przyznać się do błędów, bo ich nie popełniasz :D

_________________
Teraz zaś już nie ja żyję, lecz żyje we mnie Chrystus. Ga 2,20


Śr lip 18, 2012 1:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 13, 2008 12:39 pm
Posty: 5003
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Teologczne aspekty kreacjonizmu / ewolucji / abiogenezy
@darekolsztyn

Po pierwsze: schodzisz w ad personam. Przyhamuj.

Po drugie:

darekolsztyn napisał(a):
(...)
Kaset napisał(a):
Przyznałem bertowi racje i napisałem że tego nie wiedziałem.
(...)
Sorry, zapomniałem, że nie możesz przyznać się do błędów, bo ich nie popełniasz :D


Uwzględniając, że nawet zacytowałeś przyznanie się do błędu kolegi, to napisałeś... nieprawdę.

_________________
Jer 32:15 To bowiem mówi Pan Zastępów, Bóg Izraela: Będą jeszcze w tym kraju kupować domy, pola i winnice".


Śr lip 18, 2012 1:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 07, 2003 6:53 pm
Posty: 2637
Lokalizacja: USA
Post Re: Ewolucja <połączony>
bert04 napisał(a):
Możesz sobie wierzyć, że wszyscy naukowcy się pomylili, to samo w sobie grzechem ani herezją nie jest. Może nie jest to zbyt mądre, ale przynajmniej to nie jest grzech.


Nie jest madre wierzyc, ze ci, ktorzy chca "wyjasniac swiat jakby Boga nie bylo" mogliby sie nie pomylic.
Jakze ktos kto jest katolikiem moze wierzyc w to, ze jakakolwiek proba postepowania bez Boga (chocby "wyjasniania swiata") moze sie udac?
Jak ktos kto jest katolikiem moze nie poznawac, gdy diabel mowi?
Ktoz to bowiem, jaki duch moze zachecac czlowieka do "wyjasniania bez Boga"?
Czyzby Pan Bog do tego zachecal?

Wy atakujecie tych, ktorzy maja jeszcze resztki rozumu.
A zastanowcie sie lepiej gleboko nad soba !
Nad wlasnym mysleniem.
Co naprawde jest madre.
A co ma tylko pozor Madrosci.

Cytuj:
Natomiast nie powinieneś w przyszłości twierdzić, że ewolucja jest sprzeczna z katolicyzmem. Zasłanianie się autorytetem KRK jest już - może niedużym, ale zawsze - grzechem, gdyż KRK w tej sprawie orzekło o "niesprzeczności".


Niczego takiego Kosciol nie orzekl.
Nalezy odrozniac to co sobie mowia, nawet biskupi.
Od tego co jest jednoznacznym rozstrzygnieciem.


Cytuj:
Dodatkowo powinieneś sam w sobie zbadać, czy literalna biblijność nie zbliża Ciebie do różnych herezji protestanckich z ich "sola scriptura". Bo gdybyś przeczytał ten wątek wstecz, odnalazłbyś też świadectwa, że już św. Augustyn kwestionował literalne czytanie Biblii w kwestiach stworzenia świata.


A to bardzo ciekawe.
Pokaz mi, ze Sw. Augustyn wierzyl w "miliardy lat"!
Lub, ze nie wierzyl w Rodowod Panski.
Albo w to, ze "cialo Adama powstalo z jakiegos zwierzecia"

A moze i Swiety Piotr tez nie wierzyl w Ksiege Rodzaju?



Cytuj:
Inne oświadczenia Magisterium też były przytaczane, nie będę powtarzał bez potrzeby.


Kosciol nie jest mieszanka sprzecznosci.
Jesli prawdziwa jest wiara w "miliony lat", to nie moze byc prawdziwa wiara w "tysiace lat".
I na odwrot.
Jesli prawdziwe jest, ze cialo Adama wzielo sie z ciala zwierzecia, to nie jest Prawda to, ze wzielo sie nie ze zwierzecia.
I odwrotnie.
Jesli Prawda jest, ze smierc jest skutkiem grzechu i dotykiem diabla, jego ingerencja w nature, to nie moze byc Prawda to, ze smierc byla przed grzechem.
I na odwrot.
Jesli Prawda jest, ze na Poczatku wszystko bylo dobre, a smierc jest zla, to nie moze byc Prawda, ze smierc i zniszczenie dzialaly w naturze od Poczatku.
I odwrotnie.

Kosciol ma tylko Zdrowa Wiare.
A Zdrowa jest tylko jedna.
W Kosciele sa ci, ktorzy maja Zdrowa Wiare.
To do lozy masonskiej wpuszczaja wszystkich, wszystkie sprzeczne wierzenia.
W Kosciele nie ma jednak miejsca na sprzecznosci.

Dlatego ktos jest poza Kosciolem, a tylko sobie roi, ze jest w Kosciele.
Albo sa to ci, ktorzy sobie wierza w "miliony lat".
Albo ci, ktorzy wierza, ze tak nie bylo.
Nie da sie pogodzic "tak" z "nie".

Wszystko wiec co napisales jest falszywe.

Nie jest bowiem Prawda, ze w Kosciele kazdy moze sobie wierzyc w co chce i "nie ma sprawy".
Nie jest rowniez Prawda, ze Magisterium Kosciola rozstrzygnelo jednoznacznie sprawe ewolucji.
Ze albo:
Potepilo wiare w siedem dni Poczatku
Albo:
Poblogoslawilo miliony lat.

Ty nie odrozniasz po prostu tego, co mowia sobie biskupi (nawet w gromadzie, nawet na "konferencji") od tego co jest pewnikiem Wiary

W czasach Swietego Atanazego tez sobie mowili, jak arianie, ze Pan Jezus nie jest Bogiem.
Biskupi sobie mowili.
Nawet w gromadzie tak sobie mowili.
I co ?!

Dziewica Orleanska byla osadzona jako "heretyczka" przez prawowitego biskupa miejsca.
Potem zas ogloszona Swieta przez innego biskupa, biskupa Rzymu.
I co ?!

Dlaczego wy tak klamiecie?
Dlaczego zwodzicie prostych ludzi?


Śr lip 18, 2012 1:51 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Wt maja 15, 2012 7:58 pm
Posty: 910
Płeć: mężczyzna
Post Re: Teologczne aspekty kreacjonizmu / ewolucji / abiogenezy
MJ napisał(a):
Dlaczego wy tak klamiecie?
Dlaczego zwodzicie prostych ludzi?


Wow dawno mnie nie było, wiem że się stęskniliście. Ale CO TO K JEST?
MJ napisał(a):
Nie jest madre wierzyc, ze ci, ktorzy chca "wyjasniac swiat jakby Boga nie bylo" mogliby sie nie pomylic.


Przecież jest grono osób które krok po kroku sprawdza ich błędy i pomysły wszystko sprawdzają więc jest minimalne prawdopodobieństwo błędu. Boga nie ma więc to nic nadzwyczajnego. Jak widzisz CAŁY WSZECHŚWIAT działa bez Boga i ludzie odkrywają jak. To że wierzysz to super. Głowa wyprana równo jestem ciekawy gdzie chodzłeś do szkoły czy na 'religie' w usa bardzo proszę o nazwę "uczelni" czy "szkoły"
MJ napisał(a):
(chocby "wyjasniania swiata") moze sie udac?

Boska Cząstka
MJ napisał(a):
Albo sa to ci, ktorzy sobie wierza w "miliony lat".
Albo ci, ktorzy wierza, ze tak nie bylo.
Nie da sie pogodzic "tak" z "nie".

Ci którzy wierzą że Ziemia ma tysiące lat są (NIEDOUCZENI) Nazwałbym ich inaczej, ale ktoś już za to dostał ostrzeżenie. Nie masz prawa wtedy się wypowiadać w sprawach in vitro, antykoncepcji. Rozumiem że tak samo nie bierzesz żadnych leków musiałbyś być Amiszem. Skoro nie wierzysz w naukę to czemu korzystasz z komputera przecież to dzieło szatana!


Śr lip 18, 2012 3:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 13, 2008 12:39 pm
Posty: 5003
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Ewolucja <połączony>
Pewnie będę żałował. Już dawno temu dałem MJ-towi "wirtualnego ignora". Niemniej jak się mnie spytał, to wypada przynajmniej raz odpowiedzieć. Choć już teraz mógłbym sam dopisać sobie jego odpowiedzi.

MJ napisał(a):
Nie jest madre wierzyc, ze ci, ktorzy chca "wyjasniac swiat jakby Boga nie bylo" mogliby sie nie pomylic.

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP ... tio_0.html

    Wiara i rozum (Fides et ratio) są jak dwa skrzydła, na których duch ludzki unosi się ku kontemplacji prawdy. Sam Bóg zaszczepił w ludzkim sercu pragnienie poznania prawdy, którego ostatecznym celem jest poznanie Jego samego, aby człowiek — poznając Go i miłując — mógł dotrzeć także do pełnej prawdy o sobie

Tutaj masz oficjalną wykładnię, jak katolik powinien widzieć stosunek między Wiarą a rozumem.

Cytuj:
Jakze ktos kto jest katolikiem moze wierzyc w to, ze jakakolwiek proba postepowania bez Boga (chocby "wyjasniania swiata") moze sie udac?

Hej, MJ, pamiętasz naszą starą dyskusję o elektryczności? Przypomnę dla nowych na forum: dla Ciebie elektryczność pochodziła od diabła. Nie od Boga.

Cytuj:
Jak ktos kto jest katolikiem moze nie poznawac, gdy diabel mowi?

A od kiedy każdy katolik ma moc rozpoznawania głosu diabła? I co to ma wspólnego z tematem?

Cytuj:
Ktoz to bowiem, jaki duch moze zachecac czlowieka do "wyjasniania bez Boga"?
Czyzby Pan Bog do tego zachecal?

Wielu naukowców patrzyli na Stworzenie jako na dzieło Boga. Nie przeszkadzało im to w wyjaśnianiu praw nim rządzących. Kopernik, Keppler, Newton, Mendel, Lemaitre. Lista niekompletna, nie wszyscy wymienieni byli też katolikami, ale wszyscy wymienieni wierzyli w Boga.

Cytuj:
Wy atakujecie tych, ktorzy maja jeszcze resztki rozumu.

Istotnie, "resztki". Dobrze powiedziane.

Cytuj:
A zastanowcie sie lepiej gleboko nad soba !
Nad wlasnym mysleniem.
Co naprawde jest madre.
A co ma tylko pozor Madrosci.

Od pisania "Mądrości" z wielkiej litery nie zmieni się jeszcze znaczenie tego słowa.

Cytuj:
Niczego takiego Kosciol nie orzekl.
Nalezy odrozniac to co sobie mowia, nawet biskupi.
Od tego co jest jednoznacznym rozstrzygnieciem.

A jak mówi papież, to wystarczy Ci?

http://www.iphils.uj.edu.pl/~karas/Arch ... eneris.htm

    Nie zakazuje więc kościelny Nauczycielski Urząd, by teoria ewolucjonizmu, o ile bada, czy ciało pierwszego człowieka powstało z istniejącej poprzednio, żywej materii - że bowiem dusze stwarzane są bezpośrednio przez Boga, tego niewątpliwie uczy nas katolicka wiara - stała się przedmiotem dociekań i dyskusji uczonych obydwu obozów, zgodnie z obecnym stanem nauk ludzkich i świętej teologicznej wiedzy.

Nadal będziesz twierdził, że Magisterium zakazuje nauki ewolucji, mimo że wyraźnie jest napisane, że tego nie zakazuje?

Niech zgadnę: będziesz? No to dołożę jeszcze kolejne.

http://www.jezuici.krakow.pl/nw/doc/jp2ewolucja.htm

Cytuj:
A to bardzo ciekawe.
Pokaz mi, ze Sw. Augustyn wierzyl w "miliardy lat"!
Lub, ze nie wierzyl w Rodowod Panski.
Albo w to, ze "cialo Adama powstalo z jakiegos zwierzecia"

Widzisz, najlepsze w św. Augustynie jest to, że on jeszcze nie znał Teorii Ewolucji. Jednakże już wtedy, w zamierzchłych czasach, dystansował się od literalnego rozumienia Genesis

http://www.tillit.pl/siema.1/index.php? ... &Itemid=68

    „Jestem gotów dyskutować z tobą o sprawach istotnych dla doktryny chrześcijańskiej. Ale jeśli uważasz, że istotne dla wiary jest to, jak powstał świat, albo jakie zjawiska występują w świecie, to będziesz musiał odpowiedzieć na wszystkie te kwestie. Ale potem, rzecz jasna, będziesz musiał mi to udowodnić”

http://wroclaw.biblista.pl/index.php?op ... cum-musica

    „nie będzie nic sprzecznego z wiarą w takim przypuszczeniu, chyba że bezbłędna prawda [nauk przyrodniczych] zaprzeczy temu. Gdyby tak zaś się stało, to nauczania tego nie było nigdy w Piśmie św., ale była to tylko opinia wysunięta wskutek niewiedzy człowieka

Cytuj:
A moze i Swiety Piotr tez nie wierzyl w Ksiege Rodzaju?

Wierzył. Tak samo jak św. Augustyn, pilaster czy bert04.

Cytuj:
Kosciol nie jest mieszanka sprzecznosci.
Jesli prawdziwa jest wiara w "miliony lat", to nie moze byc prawdziwa wiara w "tysiace lat".

Przytocz mi orzeczenia Magisterium, że ziemia ma "tysiące lat".


Cytuj:
Dlatego ktos jest poza Kosciolem, a tylko sobie roi, ze jest w Kosciele.

Jak na razie wychodzi na to, że tylko MJ i garstka ultra-kreacjonistów jest w Kościele. A wszyscy inni - łącznie z papieżami - się pomylili.

Cytuj:
Nie jest rowniez Prawda, ze Magisterium Kosciola rozstrzygnelo jednoznacznie sprawe ewolucji.
Ze albo:
Potepilo wiare w siedem dni Poczatku

Owszem, tu dla odmiany masz rację. Kościół nie rozstrzyga kwestii ewolucji jednoznacznie, gdyż nie leży to w jego kompetencja. Nie potępiło też ultra-kreacjonizmu, więc nadal możesz sobie wierzyć w 7 dni.

Cytuj:
Albo:
Poblogoslawilo miliony lat.

A tu już racji nie masz, gdyż Kościół przynajmniej w tej kwestii odniósł się pozytywnie. To może nie "pobłogosławienie", to także nie zadekretowanie dogmatyczne. Ale przynajmniej to "przychylny stosunek".

I siurpryza, ten przychylny stosunek nie wynika z Teorii Ewolucji. Ale z Teorii Wielkiego Wybuchu.

W naukowym światopoglądzie na świat za pewnik przyjmuje się, że nic nie powstaje z niczego. Tymczasem teoria o Wielkim Wybuchu, który 14 mld lat temu dał początek światu mówi, że aby mogło do niego dojść, cała materia Wszechświata musiała być skupiona w jednym miejscu mniejszym niż jądro atomu.

(...)

Pius XII (...) w teorii Wielkiego Wybuchu zobaczył naukowe potwierdzenie boskiego aktu kreacji, biblijnego „Niechaj stanie się światło”. W 1951 r. triumfalnie zwracał się do Papieskiej Akademii Nauk: „Stworzenie miało miejsce. Jest więc Stwórca, czyli Bóg istnieje!”



Cytuj:
Dlaczego wy tak klamiecie?
Dlaczego zwodzicie prostych ludzi?

Jak na razie wykazałem, że Twoje tezy są sprzeczne z nauczaniem KRK. Możesz wprawdzie być sobie nadal kreacjonistą, tego Ci nikt nie zakazuje. Nie możesz natomiast określać TE herezją, gdyż do tego brakuje Ci kompetencji i argumentów. KRK wyraziło swój pozytywny stosunek do TE, oczywiście bez jednoznacznego rozstrzygania (to sprawa nauki, patrz wyżej, encyklika Fides et Ratio).

Natomiast Twoja oszczerstwa pod względem zwolenników TE to takie "Raka raka", a o tym Jezus wypowiadał się ostro

_________________
Jer 32:15 To bowiem mówi Pan Zastępów, Bóg Izraela: Będą jeszcze w tym kraju kupować domy, pola i winnice".


Śr lip 18, 2012 4:55 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 28, 2012 11:24 pm
Posty: 484
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Teologczne aspekty kreacjonizmu / ewolucji / abiogenezy
bert04 napisał(a):
@darekolsztyn

Po pierwsze: schodzisz w ad personam. Przyhamuj.

Po drugie:

darekolsztyn napisał(a):
(...)
Kaset napisał(a):
Przyznałem bertowi racje i napisałem że tego nie wiedziałem.
(...)
Sorry, zapomniałem, że nie możesz przyznać się do błędów, bo ich nie popełniasz :D


Uwzględniając, że nawet zacytowałeś przyznanie się do błędu kolegi, to napisałeś... nieprawdę.


Akurat to z mojej strony to lekka złośliwość, to prawda, aczkolwiek są pewne powody dla których ją zastosowałem akurat do Kaseta. Narastały i narastają od dłuższego czasu na forum, co pewnie Bert widziałeś. Nie mam nic przeciwko niemu jako osobie, tylko mam uczulenie, jeśli ktoś głosi jakieś poglądy, bez jakiejkolwiek wiedzy w temacie. Jeśli ja czegoś nie wiem nie zabieram głosu i już.
Oczywiście dostosuję się do regulaminu, bo już się zmęczyłem się tym "pustym dialogiem" z Kasetem.

Pa, pa, żegnaj Kaset, po raz ostatni :D :D

Motto na dzisiaj: Racje na różnych gruntach wyrastają.

_________________
Teraz zaś już nie ja żyję, lecz żyje we mnie Chrystus. Ga 2,20


Śr lip 18, 2012 5:14 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 708 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 48  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL