Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lip 24, 2019 1:04 am



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 88 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 U źródeł chrześcijaństwa - wydzielony 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 02, 2011 11:09 pm
Posty: 2331
Płeć: kobieta
wyznanie: bezwyznaniowiec
Post Re: Na co czekają ateiści?
Napisales to co napisales... wiekszosc przekazow z dawniejszych czasow jest mocno ubarwiona... i dlatego nie traktuje sie tego zbyt doslownie... niedlugo zaczniesz twierdzic ze istnial smok wawelski bo takie mamy przekazy i zapisy dawnych kronikarzy.... :mrgreen:


N sty 19, 2014 9:52 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 28, 2012 7:21 pm
Posty: 2489
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Na co czekają ateiści?
lidka napisał(a):
Niestety ale Twoja wypowiedz rowniez jest bardzo tendencyjna podporzadkowana Twojej wlasnej ideii. Ani Flawiusz ani Tacyt nie zyli w okresie w ktorym twierdzi sie ze zyl Chrystus... wiec nie byli bezposrednimi swiadkami... ich opowiesci sa ubarwione, ukoloryzowane i nie zawsze zgodne z prawda historyczna... Tak jak podalam wczesniej niewiele jest w miare sensownych historycznych przekazow na ten temat, ktore mozna traktowac powaznie.
:cojest:
Nio. Powiedziała co wiedziała. Ciekawe czy podobnie kwestionuje istnienie Aleksandra Macedońskiego, wszak ci którzy o nim napisali nie byli bezpośrednimi świadkami.

_________________
"... when [God] beget the Messiah among them"
1 QSa2, 11-12


N sty 19, 2014 12:50 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Wt maja 25, 2010 2:13 pm
Posty: 531
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Post Re: Na co czekają ateiści?
białogłowa napisał(a):
lidka napisał(a):
Niestety ale Twoja wypowiedz rowniez jest bardzo tendencyjna podporzadkowana Twojej wlasnej ideii. Ani Flawiusz ani Tacyt nie zyli w okresie w ktorym twierdzi sie ze zyl Chrystus... wiec nie byli bezposrednimi swiadkami... ich opowiesci sa ubarwione, ukoloryzowane i nie zawsze zgodne z prawda historyczna... Tak jak podalam wczesniej niewiele jest w miare sensownych historycznych przekazow na ten temat, ktore mozna traktowac powaznie.
:cojest:
Nio. Powiedziała co wiedziała. Ciekawe czy podobnie kwestionuje istnienie Aleksandra Macedońskiego, wszak ci którzy o nim napisali nie byli bezpośrednimi świadkami.

W moim rozumieniu chodzi o wiarygodnosc zrodel historycznych. Tak nadzwyczajne twierdzenia, ze ktos czynil cuda wymagaja nadzwyczajnych dowodow, dokumentacji itd. Jezeli chcesz wierzyc w tajkie rzeczy tylko poprzez ksiazke to jest ok. Natomiast dla mnie nie ma to zadnego znaczenia jako dokument, po prostu jest to niewiarygodne.


N sty 19, 2014 1:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 28, 2012 7:21 pm
Posty: 2489
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Na co czekają ateiści?
ramzes napisał(a):
Tak nadzwyczajne twierdzenia, ze ktos czynil cuda wymagaja nadzwyczajnych dowodow, dokumentacji itd. Jezeli chcesz wierzyc w tajkie rzeczy tylko poprzez ksiazke to jest ok.

Mowa była o historyczności istnienia konkretnej postaci, historyczność tego co czyniła i mówiła to już są dalsze dywagacje.

_________________
"... when [God] beget the Messiah among them"
1 QSa2, 11-12


N sty 19, 2014 1:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 02, 2011 11:09 pm
Posty: 2331
Płeć: kobieta
wyznanie: bezwyznaniowiec
Post Re: Na co czekają ateiści?
Droga Bialoglowo jak dobrze zapoznasz sie z historia to moze zdasz sobie sprawe, ze przekazy o Aleksandrze Wielkim sa bardziej konkretne, poparte faktami niz te jakie mamy o Chrystusie, nie przesiakniete takimi niesamowitosciami, bajkami... tymi sprawami zajmuja sie powazni historycy, a nie bajkopisarze... nie zapominaj, ze nauczcielem Aleksandra byl Arystoteles... nie da sie ukryc, ze jest wiecej danych jak i wiecej mozliwosci zbadania historycznie i archeologicznie okresu panowania Aleksandra Macedonskiego, znaleziono grobowiec ojca Aleksandra Wielkiego, jak i syna Aleksandra Macedonskiego... wiec jak sama widzisz sa konkretne, znaleziska, dowody... czego niestety nie mozna powiedziec o Chrystusie.... zycie Chrystusa, jego pochodzenie... owiane jest legenda, bajka ... nie poparte konkretnymi dowodami, znaleziskami... ludzie po prostu wierza... bo maja taka potrzebe, ... rownie dobrze mozemy stwierdzic, ze UFO odwiedzalo nasza ziemie... w koncu podobno sa tacy co ich widzieli :mrgreen: Raczej historii nie powinno sie mieszac z legenda... Historia musi byc poparta konkretnymi dowodami, a nie ubarwionymi opowiesciami...


N sty 19, 2014 2:22 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Wt maja 25, 2010 2:13 pm
Posty: 531
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Post Re: Na co czekają ateiści?
białogłowa napisał(a):
ramzes napisał(a):
Tak nadzwyczajne twierdzenia, ze ktos czynil cuda wymagaja nadzwyczajnych dowodow, dokumentacji itd. Jezeli chcesz wierzyc w tajkie rzeczy tylko poprzez ksiazke to jest ok.

Mowa była o historyczności istnienia konkretnej postaci, historyczność tego co czyniła i mówiła to już są dalsze dywagacje.


No i o to mi chodzi. Wiec kim jest Jezus bez swoich cudow? Czyzby tylko czlowiekiem?


N sty 19, 2014 7:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 28, 2012 7:21 pm
Posty: 2489
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Na co czekają ateiści?
ramzes napisał(a):
No i o to mi chodzi

To dobrze, ale ja się odnosiłam do tego o co chodziło @lidce.

_________________
"... when [God] beget the Messiah among them"
1 QSa2, 11-12


N sty 19, 2014 8:09 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 13, 2013 8:43 am
Posty: 411
Lokalizacja: kiedyś płaski Poznań, teraz "biuściaste" Karkonosze.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Post Re: Na co czekają ateiści?
Przy powoływaniu się wyznawców na "prawdziwość" Testimonium Flavianum mam podobny "odruch", co ci sami wyznawcy na internetowe kopiuj-wklej listy zarzutów wobec KK o nazwie "O czym 90% katolików nie wie", z uporem maniaka powielanej przez "kinderateistów".

Podobnie stałym kontrargumentem wielu chrześcijan jest posługiwanie się przykładem Aleksandra Macedońskiego (rzadziej Sokratesa) ad vocem sceptycyzmu, co do historyczności Jezusa z Nazaretu, a nawet Chrystusa.
Niczym istotnym się ten "gotowiec" nie różni od kreacjonistycznego przykładu boeinga 747, lub heroicznie "kolportowanej" przez Świadków Jehowy, pralki automatycznej ze złomowiska - mających stanowić koronny dowód na istnienie Stwórcy.

(Zdziwiłam się jedynie, że moja serdeczna psiapsiółeczka @białogłowa korzysta z tak trywialnych chwytów. Mam nadzieję kochanieńka, że to tylko chwilowe obniżenie pułapu lotów ;)?).

_________________
Amicus Plato, sed magis amica veritas.
Obrazek


N sty 19, 2014 8:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 28, 2012 7:21 pm
Posty: 2489
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Na co czekają ateiści?
Czarna_wdowa napisał(a):

Podobnie stałym kontrargumentem wielu chrześcijan jest posługiwanie się przykładem Aleksandra Macedońskiego

Pff, jaki argument taki kontrargument.
Czarna_wdowa napisał(a):
Mam nadzieję kochanieńka, że to tylko chwilowe obniżenie pułapu lotów ;)?).

Jak będzie potrzeba latać wyżej to może polecę, tu na razie wystarczy podskoczyć na grzędzie.

_________________
"... when [God] beget the Messiah among them"
1 QSa2, 11-12


N sty 19, 2014 8:41 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 16, 2013 11:45 pm
Posty: 824
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Na co czekają ateiści?
swan napisał(a):
Qwerty napisał(a):
Nasz Bóg czynił cuda, umarł a potem zmartwychwstał.
Znasz innego, który zrobił to samo?
Ozyrys. Syn boga i dziwicy, zostal zabity po trzech dniach zmartwychwstal.

O!
A kiedy żył ów Ozyrys?
lidka napisał(a):
Droga Bialoglowo jak dobrze zapoznasz sie z historia to moze zdasz sobie sprawe, ze przekazy o Aleksandrze Wielkim sa bardziej konkretne, poparte faktami niz te jakie mamy o Chrystusie,

Czy ja wiem?
A ja nie wierzę w istnienie Aleksandra Wielkiego. To jego życie to jakieś bajki. Że niby jeden facet podbił pół świata w ciągu paru lat. I to z jakiejś małej Macedonii. Baje, baje i jeszcze raz baje :wink:
ramzes napisał(a):
No i o to mi chodzi. Wiec kim jest Jezus bez swoich cudow? Czyzby tylko czlowiekiem?

O cudach wspominają w sposób niezależny trzy współczesne wydarzeniom źródła: Ewangelie synoptyczne, Ewangelia św. Jana i listy św. Pawła.
Andy72 napisał(a):
Więc czekasz tak w gruncie rzeczy na śmierć. Nie lepiej czekać na Boga?

[ciach- nie ateistów, ale tych, którzy odrzucą Boga w chwili śmierci. Proszę uważać na skróty myślowe, wywołują uzasadnione pretensje (merss)
Ja tam wolę żyć wiecznie.

Jaki jest sens robienia czegokolwiek, jeśli na końcu wszystkiego i tak jest rozkład i robale.

Po co ten trud życia, stres, cierpienie? Jakieś tortury bez sensu.
Życie bez Boga to sen wariata, koszmar schizofrenika.


N sty 19, 2014 9:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 02, 2011 11:09 pm
Posty: 2331
Płeć: kobieta
wyznanie: bezwyznaniowiec
Post Re: Na co czekają ateiści?
Oczywiscie, ze jedyny i prawdziwy Bog to Aton. Bog najstarszej religii monoteistycznej :-D

"Bóg, który wszystko utrzymuje przy życiu;
Bóg, który troszczy się o wszystkich ludzi i całe swoje stworzenie."


Pn sty 20, 2014 12:20 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 16, 2013 11:45 pm
Posty: 824
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Na co czekają ateiści?
nesto napisał(a):
Więc jak jest? Który z bogów jest jedyny? Bo już się pogubiłem... :-D
lidka napisał(a):
Oczywiscie, ze jedyny i prawdziwy Bog to Aton. Bog najstarszej religii monoteistycznej :-D

Można oczywiście założyć, że Bóg nie jest mi do niczego potrzebny. I wtedy żartować z wiary i wierzących.
Jest to jednak oszukiwanie samego siebie, albo jak kto woli objaw pychy ("po co mi jakiś Bóg, sam sobie w życiu radzę")

Można też powiedzieć: "potrzebuję Boga, czuję, że istnieje jakaś Wielka Miłość, Wielki Spokój ponad tym wszystkim, chcę w tym uczestniczyć"

I wtedy szuka się Boga.

Który Bóg jest prawdziwy? Na logikę:

Ten, którego można było zobaczyć, ten który udowodnił, że jest Bogiem. Co więcej, ten, który robi to i dzisiaj.

Szukam i szukam i... tylko taki jeden jest: Jezus Chrystus

Żył na ziemi (niewielu historyków podważa Jego istnienie, potwierdzone w niezależnych źródłach).
Nauczał, że jest ludzkim wcieleniem Boga, Synem Bożym, Bogiem i na potwierdzenie tego dokonywał cudów (relacje pochodzą z trzech niezależnie napisanych źródeł: ewangelii synoptycznych, Ewangelii św. Jana i Listów św. Pawła).

Największym zaś potwierdzeniem boskości było zmartwychwstanie - coś, czego żaden człowiek nie może dokonać. Pojawiał się później przez wiele tygodni, co potwierdza wielu (Dzieje Apostolskie, jak ktoś lubi to jeszcze apokryfy).

Czy to już zamknięta historia?

Nie.
Jezus objawia się nadal. Dokonuje cudów (sceptykom polecam cuda badane do beatyfikacji, kanonizacji - żadne tam "widzimisia")

Bóg wszystkim chętnym pokazuje kim jest, jaki jest. Pokazuje nam swoją miłość.

Pytanie: "czy chcesz posłuchać, co mówi Bóg?"

Pstryczek woli:
TAK/NIE
Włączasz to, co chcesz.


Pn sty 20, 2014 9:39 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 28, 2004 3:36 pm
Posty: 1831
Lokalizacja: Szczecin
Post Re: Na co czekają ateiści?
Qwerty napisał(a):
O!
A kiedy żył ów Ozyrys?

Odpowiedź trywialna:
Kilka tysięcy lat przed Jezusem
Odpowiedź pełna:
Mit o synu boga i dziewicy jest znacznie starszy niż Jezus. Funkcjonował on w wielu legendach krajow Bliskiego Wschodu. Nic więc dziwnego, że ten sam mit zostal przypisany rownież Jezusowi.
Proste?


Qwerty napisał(a):
Jaki jest sens robienia czegokolwiek, jeśli na końcu wszystkiego i tak jest rozkład i robale.
Przecież Ciebie też czeka rozkład i robale. Nawet jeśli w co mocno wierzysz istnieje życie po śmierci to nic z tego co osiągniesz w tym życiu nie zabierzesz na drugą stronę. Ja jestem przekonany, że nie mam innego życia poza tym doczesnym. A to tym bardziej motywuje, żeby przez życie przejść godnie.

Qwerty napisał(a):
Po co ten trud życia, stres, cierpienie? Jakieś tortury bez sensu.
Życie bez Boga to sen wariata, koszmar schizofrenika.
A to dziwne. Przecież w domu wariatów najłatwiej spotkać bardzo gęboko wierzących. W dawnych czasach wielu schizofreników było traktowanych jak mistycy. Nie wiem czy do domu wariatów trafił jakiś racjonalny ateista.

_________________
jesteśmy przerwą miedzy nicościa a nicością

Weiter, weiter ins Verderben
Wir müssen Leben bis wir sterben


Pn sty 20, 2014 12:47 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 16, 2013 11:45 pm
Posty: 824
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Na co czekają ateiści?
Swan napisał(a):
Odpowiedź trywialna:
Kilka tysięcy lat przed Jezusem
Odpowiedź pełna:
Mit o synu boga i dziewicy jest znacznie starszy niż Jezus. Funkcjonował on w wielu legendach krajow Bliskiego Wschodu. Nic więc dziwnego, że ten sam mit zostal przypisany rownież Jezusowi.
Proste?

Nie, bo mieszasz fakty z mitami.
Ja pytam, kiedy żył ktoś taki jak Ozyrys. Proszę o czas i miejsce.
Swan napisał(a):
Przecież Ciebie też czeka rozkład i robale

Nie mnie, tylko moje ciało.
I nie martwię się o to, tak jak nie martwię się o włosy odcięte u fryzjera.
Swan napisał(a):
Nawet jeśli w co mocno wierzysz istnieje życie po śmierci to nic z tego co osiągniesz w tym życiu nie zabierzesz na drugą stronę.

A to już Twoja opinia.
Swan napisał(a):
. Przecież w domu wariatów najłatwiej spotkać bardzo gęboko wierzących. W dawnych czasach wielu schizofreników było traktowanych jak mistycy. Nie wiem czy do domu wariatów trafił jakiś racjonalny ateista.

Nie znam tych badań statystycznych.
Mógłbyś je podlinkować?


Pn sty 20, 2014 1:02 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 3:33 pm
Posty: 752
Lokalizacja: Zielona Góra
Post Re: Na co czekają ateiści?
Nie wiem, czy żył historyczny Ozyrys, ale żyli np. Budda, Zaratustra i Mahomet. No i jakoś dziedzictwo tych niewątpliwie historycznych postaci jest odrzucane przez obecnych tu wierzących.

_________________
Sapere aude!


Pn sty 20, 2014 1:24 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 88 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL