Jestem racjonalistą i sceptykiem więc dla mnie nie potwierdzona w faktach/rzeczywistości filozofia nie różni się niczym od fantastyki, na tej zasadzie można udowadniać dosłownie wszystko łącznie z Latającym Potworem Spaghetti.

Nie odrzucam całkowicie możliwości istnienia jakiejś przyczyny lub stwórcy nie rozumiem tylko dlaczego w przypadku teistów ten Stwórca musi być sprzeczny z logiką, pewnie dlatego Immanuel Kant był agnostykiem

Bardzo jestem ciekawy, co takiego potrafisz sobie wyobrazić, co istnieje poza czasem?
Życie jest ściśle powiązane z czasem tylko dla istot materialnych, czyli logicznie rzecz biorąc Boga to nie dotyczy .Jeśli nie możesz sobie czegoś wyobrazić, to nie znaczy że jest to nielogiczne, tylko że nie potrafisz tego zrozumieć.
Definicję pond czasowości Boga podaje Katechizm Kościoła Katolickiego
Pogrubienie możesz traktować jako taką definicję.

Po pierwsze
Zgodnie z OTW czas istnieje tam gdzie istnieje materia, nie dotyczy niematerialnych form istnienia
Po drugie
Ponad czasowy nie oznacza formy istnienia poza czasem, oznacza także istnienie w czasie, ale nie tak jak u człowieka który istnieje tylko w jednej chwili czasu (teraźniejszej). Bóg istnieje we wszystkich chwilach czasu, które są dla Niego teraźniejsze.
Po trzecie
Ponieważ Bóg istnieje w każdej chwili czasu, więc jest niezmienny, bo wraz z upływem czasu nic się nie zmienia, nadal istnieje w każdej chwili.

Tego uczą z algebry liniowej .
A jeśli chodzi o wyobrażenia, to wyobraź sobie czterowymiarowy lub n-wymiarowy sześcian.

racjonalistą powiadasz... a wszystko jesteś w stanie udowodnić? A o koncepcji materii i antymaterii słyszałeś?
Według naukowców trzmiel nie ma prawa latać bo tak wyliczyli, że jego skrzydła nie są w stanie go unieść więc wniosek? ... a jak to wygląda w prawdziwym życiu?

zapominasz o jednym słowie, że dla ciebie jest sprzeczny. Spaghettification no to masz problem

Niczego podobnego logika i rozsądek nie twierdzą, tylko Ty.

Dowolny podręcznik teologii z X wieku lub fizyki z XX lub XXI wieku.
Właśnie opieranie się na wyobrażeniach, to opieranie się na widzimisię.

To teza. A dowód?

Primo: czas istnieje tam, gdzie istnieje przestrzeń (a nie "ruch").
Secundo: to że Bóg może tworzyć, postrzegać a nawet wpływać na czas nijak nie implikuje że musi mu podlegać. Czas i przestrzeń to tylko sposób w jaki postrzegamy świat.
Tertio: nie ma to nic wspólnego z niezmiennością Boga
Quarto: nie ma to nic wspólnego z zagadnieniem wiecznego istnienia

Jak napisano, jest to pojęcie z zakresu algebry liniowej. Ale także w fizyce (poczytaj sobie o facecie nazwiskiem Calabi).

Trudno o nowe myśli, jak adwersarz nie zna (ani nie ma ochoty fatygować się by poznawać) co dotąd w tej sprawie powiedziano.
Wpisz w przeglądarkę www.lmgtfy.com/?q=dowody na istnienie boga

Nie chcę tworzyć nowego wątku, a pytania moje mają, bądź co bądź, związek z tematem.

Czy skoro Bóg jest wszechwiedzący, oznacza to, że wiedział podczas stwarzania, iż część ludzi skaże na wieczne potępienie?

Czy Bóg ingeruje w naszą wolność, np. poprzez dokonywanie cudów, czy wysłuchiwanie modlitw?

Bóg nikogo nie "skazuje". To jest nasz osobisty wybór. http://www.analizy.biz/marek1962/pieklo.pdf

Nie. Bóg ingeruje niekiedy w naszą rzeczywistość, niwelując negatywne skutki grzechu które nas zniewalają.

....
To zamień "skarze" na "wybierze"


Skoro ingerencja Boga w naszą rzeczywistość przekłada się na decyzje podejmowane przez ludzi (np. ktoś się nawrócił pod wpływem cudu, co prawdopodobnie nigdy nie miało by miejsca, gdyby tego cudu nie doświadczył) to narusza ich wolną wolę, czyż nie ?

Fotony, materia poruszająca się z prędkością c, być może wszechświat przed bb.


Logicznie rzecz biorąc, muszę Ci uwierzyć na słowo?


O ile sci-fi jest moim ulubionym gatunkiem to podróże w czasie i związane z nimi paradoksy przyprawiają mnie o ból głowy

Z tak przedstawionej definicji wynikałoby że Bóg jest niezdolny do myślenia ponieważ wszystko co pomyśli zostało już zdefiniowane (zaprogramowane?). Jeżeli Bóg może tworzyć nowe myśli to mamy już czas, przynajmniej z jego perspektywy.


Czas istnieje tam gdzie jest ruch, teoretycznie we wszechświecie bez ograniczenia prędkości mogłyby istnieć fotonowe formy życia i pomimo że nie są one materialne istniałby dla nich czas (też mogę filozofować )


j.w

Dodam tylko że nie miałbym problemu z Bogiem ponadczasowym w sensie obserwatora z zewnątrz żyjącego w innej czasoprzestrzeni np. Bóg jako widź czy projektant w interaktywnym filmie.

Wraz z upływem jakiego czasu? Czy zatem Bóg może się zmienić a skoro nie to jak to się ma do wszechmocy i w ogóle życia.


Nie rozumiem po co mi te wielotopy linkujecie, w jaki sposób one definiują sześciowymiarową przestrzeń?


Wręcz przeciwnie, bardzo mało jestem wstanie udowodnić dlatego jestem ateistą

Słyszałem o materii i o antymaterii ale koncepcje musiałbyś rozwinąć.


Wniosek jest taki że naukę weryfikuje rzeczywistość w odróżnieniu od teologii której zweryfikować się nie da.

btw. naukowcy nigdy nie twierdzili że trzmiel nie ma prawa latać, jest to jednak popularny argument wśród pseudonaukowych kreacjonistów.

Już w 2000-nym ktoś się pofatygował i ten mit obalił http://www.news.cornell.edu/stories/200 ... ist-proves


Prawda, inaczej ateistów byłoby nieco więcej, tylko nieco bo większość teistów chyba się logiką nie przejmuje.


poradzę sobie


Barney trochę Cie wytnę bo się argumenty dublują, poza tym unikasz dyskusji a ja nie mam ochoty dyskutować z Google


Ok. niech Ci będzie, możesz więc podać metodę na odróżnienie rzeczy stworzonej od powstałej samoczynnie czy dalej będziesz się chował za filozofami ?

Teologia jest niefalsyfikowalna więc równie dobrze mógłbyś mnie odesłać do komiksów, w dowolnym podręczniku fizyki nic nie widzę o istnieniu ponad czasem


Ha i tu byś mnie miał... gdyby moje wyobrażenia niebyły weryfikowane przez rzeczywistość.

Sorry ale

Ma jeżeli Bóga można nazwać żywym i myślącym.


Wpisz w google dowody na istnienie "czegokolwiek"

Nie.
Bo to ja wybieram, nie Bóg.


Nie.
Wielu ludzi (choćby Emil Zola) widziało cud i się nie nawróciło. To tak jakbys powiedział że gwałcisz wolę ucznia pokazując mu doświadczenie dowodzące że prawa fizyki działają.
Grzech zaślepia człowieka. Cud może (nie musi) przywrócić mu ostrość widzenia. Nic ponadto.

Dobrze, Ty wybierasz.
Czy wszechwiedza Boga pozwala mu określić jakie decyzje podejmiesz ( w tym także tą o zbawieniu/wiecznym potępieniu) zanim jeszcze je podejmiesz?

Czy pusta przestrzeń jest ograniczona, czy nie?

Raczysz żartować . Fotony wysyłane ze Słońca na Ziemię są ponadczasowe? To masz nobla w kieszeni. .

Nie musisz, ale możesz.

Opis "czasowy" Boga nie dotyczy, właśnie ze względu na definicję ponadczasowości.
Filozofować każdy może ale Ty piszesz bajki.
Piszesz:
1/ Czas istnieje tam gdzie jest ruch- czyli jak ruchu nie ma to i czasu nie ma?
2/ mogłyby istnieć fotonowe formy życia i pomimo że nie są one materialne istniałby dla nich czas - fotony są materialne


Skoro nie masz z tym problemu , to powinno być dla Ciebie jasne, że
dla obserwatora na zewnątrz czasoprzestrzeni wszystkie chwile czasu są jednoczesne?
Wyobraż soie Boga jako nieskończenie długą nić, po której przesuwa się koralik symbolizujący upływ czasu. Przy przesuwaniu koralika zmienia się chwila teraźniejsza nie zmienia się natomiast stan nici.

Masz problemy z definicją sześciowymiarowej przestrzeni więc dajemy Ci poglądowe przykłady.

Co rozumiesz przez "określić"? Czy je zna?
W jedynym języku w jakim jesteśmy w stanie je opisywać - w języku matematyki.
Przy czym nie jest to jedynie teoria - sześciowymiarowa przestrzeń położeń i pędów to konkretna rzeczywistość fizyczna - pamiętam że liczyłem nawet związane z nią zadania.

Tak, czy je zna.

Z perspektywy fotonów są ponadczasowe ponieważ czas dla nich nie istnieje, podobnie jak dla człowieka poruszającego się z prędkością c. Wydaje mi się jednak że w tym przypadku nasze definicje ponadczasowości nieco się różnią



Wciąż nie wiem czy Bóg jest żywą istotą myślącą czy zaprogramowanym komputerem?



Zgadza się.


Foton jest to cząstka elementarna o masie spoczynkowej równej 0. Nie posiada ona ładunku elektrycznego ani magnetycznego.

Zatem według definicji, foton materią nie jest.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Materia_(fizyka)


Mogą być, jednak w swojej własnej czasoprzestrzeni obserwator ten odczuwałby normalny upływ czasu.


No więc koralik odmierza czas dla nici, nie ma znaczenia czy nić jest nieskończona, istnieje miejsce na nici gdzie pojawił się koralik chyba że nić jest pętlą
Skąd bierze się energia przesuwająca koralik, jeżeli z nici to nieustannie wraz z koralikiem zmienia się jej stan.


Nie tylko ja mam problemy, takiej definicji po prostu niema. To że coś może istnieć teoretycznie nie oznacza od razu że rzeczywiście istnieje


Potencjalnie raczej nie.