Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So lis 28, 2020 1:28 am



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 429 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 29  Następna strona
 Bóg biblijny nie może istnieć- wyklucza go logika 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 26, 2011 3:14 pm
Posty: 931
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Bóg biblijny nie może istnieć- wyklucza go logika
Cytuj:
koneczny napisał(a):
Jeśli melcyg pisze, że nie jest możliwe tworzenie z niczego, tzn. że każdy skutek ma swoją przyczynę

Natomiast jeśli możliwe jest tworzenie czegoś z niczego, wtedy myślenie przyczynowo skutkowe traci zupełnie na znaczeniu, powstają nowe szerokie perspektywy wykraczające daleko poza przyczynę i skutek.

Są to wręcz podstawowe kwestie dot. np. rozumienia świata.

Potrzebne Ci do czegoś rozumienie świata? Jeśli tak, do czego konkretnie?


Do wielu rzeczy np. co można oczekiwać po drugim człowieku, co dla niego jest ważne, a nad czym przechodzi do prządku dziennego. Niby błahostka, ale warto wiedzieć z kim ma się do czynienia.


Pn lip 28, 2014 12:25 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N maja 11, 2014 2:01 am
Posty: 1870
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Post Re: Bóg biblijny nie może istnieć- wyklucza go logika
koneczny napisał(a):
Do wielu rzeczy np. co można oczekiwać po drugim człowieku, co dla niego jest ważne, a nad czym przechodzi do prządku dziennego. Niby błahostka, ale warto wiedzieć z kim ma się do czynienia.


Bóg jest Bogiem dlatego, że może być ponad logiką, ja bym się tutaj nie doszukiwał większego sensu w ludzkim rozumieniu.

A co do zachowania człowieka. W mojej opinii jest ono zależne od stałego w danym środowisku toku myślenia i jego stanu równowagi, do którego człowiek dąży oraz od kilku innych stałych i zmiennych cech min. emocji. Nie potrzeba w to mieszać Boga, który w sposób nadzwyczajny rzadko interweniuje. Niestety...

Poza tym z czasem postępuje stopniowa samorealizacja albo degeneracja.

Moim zdaniem należy się skupić na własnym toku myślenia i działania oraz na jego źródłach, a mniej na toku działania i myślenia innych. Jeżeli oczywiście myśli się o długotrwałych rezultatach w zachowaniu. Polecam to każdej osobie.

Długo by pisać, co o tym sądzę, naprawdę długo, jeśli nie za długo.


Pn lip 28, 2014 2:10 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3620
Lokalizacja: Roztocze
Post Re: Bóg biblijny nie może istnieć- wyklucza go logika
Tak jest -hmhmm, dobrze radzisz tym co mają problemy ze zrozumieniem Boga. Ja napiszę od siebie. Nie mam problemów z dotarciem do Boga, choć kiedyś nie umiałem Go wyodrębnić z pośród innych ludzi. Sądziłem że jak Go poznam przez opinie innych, to w dużej ilości tych opisów będę mógł mieć pewność tego, że się nie mylę że to właśnie On. Teraz mam inne o tym samym zdanie. Boga poznaje się w samym sobie, tak jak swego ojca rodzica znamy po tym że mamy jego cechy, tak samo jest z Bogiem. On jest naszym pierwszym ojcem stwórcą, więc mamy w sobie jego ślad. Bóg jest prawdą, więc odnajdując prawdę o nas samych, bez względu na to, jak ona różni się od naszych wyobrażeń o sobie, poznajemy Boga. Jest to prosty niepodważalny dowód na istnienie Boga. Znajdź Go człowieku w samym sobie, po tym go poznasz, że nie będzie to poznanie zwodnicze. Bo to co wtedy usłyszysz w swoim wnętrzu nie zawiedzie cię. Ja od Boga mam mnóstwo przekazów i to wyprzedzających to co się wydarzy. Na żadnym się nie zawiodłem. Bóg informuje mnie co się i jak wydarzy, choć nie wprost obrazem z przyszłości, lecz alegorycznym, który tylko ja umiem odszyfrować. To jest bezpośrednie tu i teraz widzenie Boga, mnie to wystarcza innego się nie spodziewam, choć jak każdy człowiek też lubię miłe niespodzianki. Taka jest moja wiara w Boga. A wasza?

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Pn lip 28, 2014 11:57 am
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 26, 2011 3:14 pm
Posty: 931
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Bóg biblijny nie może istnieć- wyklucza go logika
Cytuj:
„Bóg jest Bogiem dlatego, że może być ponad logiką, …”


Cokolwiek może być poza logiką, gwałci zasadę niesprzeczności np. słoń nie jest słoniem, Bóg nie jest Bogiem. Powstaje w ten sposób niezrozumiały bełkot.

Cytuj:
ja bym się tutaj nie doszukiwał większego sensu w ludzkim rozumieniu.


Masz rację, nie doszukiwałbym się większego sensu w Twoim rozumieniu.


Wt lip 29, 2014 12:19 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15396
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Bóg biblijny nie może istnieć- wyklucza go logika
koneczny napisał(a):
Cytuj:
„Bóg jest Bogiem dlatego, że może być ponad logiką, …”
Cokolwiek może być poza logiką(...)
Odróżniasz "ponad logiką" od "poza logiką"?
Wyciąganie wniosków z braku precyzji kończy się bełkotem.
I Never Said... napisał(a):
Barney
Cytuj:
Nie w tym rzecz.
Czym innym jest "po prostu błąd" a czym innym "aktywny błąd".
Myślę że wolno się mylić - ale uczciwie. Nie z zacietrzewienia, nie z lenistwa, nie z niechęci i pychy.


Mógłbyś rozjaśnić to troszkę ?
Rozumiem, że to, że ja nie wierzę w Boga z powodu braku dowodów, które by mnie przekonały uważasz za "aktywny błąd"
Przykro mi, ale nie mam zdania co do Ciebie w tej kwestii.
Cytuj:
Co natomiast jest "po prostu błędem" ?
Napisałem. Błąd który nie wynika z zacietrzewienia, lenistwa, niechęci czy pychy.

koneczny napisał(a):
Jeśli melcyg pisze, że nie jest możliwe tworzenie z niczego, tzn. że każdy skutek ma swoją przyczynę
Błąd. Jedno nie implikuje drugiego.

Cytuj:
Natomiast jeśli możliwe jest tworzenie czegoś z niczego, wtedy myślenie przyczynowo skutkowe traci zupełnie na znaczeniu
Kolejny błąd. Nie ma takiego wynikania.
Cytuj:
powstają nowe szerokie perspektywy wykraczające daleko poza przyczynę i skutek.
Wcale nie jest oczywiste, czy rzeczywistość jest przyczynowo-skutkowa (w sensie jaki nadajesz temu pojęciu). To też fizyka współczesna.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt lip 29, 2014 12:51 am
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 26, 2011 3:14 pm
Posty: 931
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Bóg biblijny nie może istnieć- wyklucza go logika
Cytuj:
Odróżniasz "ponad logiką" od "poza logiką"?
Wyciąganie wniosków z braku precyzji kończy się bełkotem.


Wszystko jedno, "ponad" czy "poza", znaczy, że logika nie obowiązuje.


Wt lip 29, 2014 8:11 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr wrz 01, 2010 10:22 pm
Posty: 2268
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Bóg biblijny nie może istnieć- wyklucza go logika
koneczny napisał(a):
Cytuj:
Odróżniasz "ponad logiką" od "poza logiką"?
Wyciąganie wniosków z braku precyzji kończy się bełkotem.


Wszystko jedno, "ponad" czy "poza", znaczy, że logika nie obowiązuje.

Czy w metafizyce nie obowiązuje fizyka?

_________________
"Wszystko mogę w tym, który mnie umacnia" Flp (4,13)
„A kimże ja bym bez Boga była?” - Sonia do Raskolnikowa


Wt lip 29, 2014 12:28 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 15, 2009 12:29 pm
Posty: 926
Lokalizacja: pomorskie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Bóg biblijny nie może istnieć- wyklucza go logika
koneczny napisał(a):
Cokolwiek może być poza logiką, gwałci zasadę niesprzeczności np. słoń nie jest słoniem, Bóg nie jest Bogiem. Powstaje w ten sposób niezrozumiały bełkot.


Są różne logiki. Np. logika filozofii wschodnich nie przyjmuje zasady niesprzeczności i w ogóle większości zasad, na których opiera się logika cywilizacji europejskiej. Nie wszystko, czego TY nie rozumiesz, jest "niezrozumiałym bełkotem".


Wt lip 29, 2014 1:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N maja 11, 2014 2:01 am
Posty: 1870
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Post Re: Bóg biblijny nie może istnieć- wyklucza go logika
koneczny
To, że czegoś nie może zrozumieć, to nie znaczy, że to jest bełkot. :D


Wt lip 29, 2014 2:26 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 3:33 pm
Posty: 771
Lokalizacja: Zielona Góra
Post Re: Bóg biblijny nie może istnieć- wyklucza go logika
Dżony - i coś udało się osiągnąć dzięki tym innym logikom? Zbudować jakieś działające urządzenia, przewidzieć jakieś zjawisko???

_________________
Sapere aude!


Wt lip 29, 2014 4:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15396
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Bóg biblijny nie może istnieć- wyklucza go logika
Nie idzie o "inne" logiki. Idzie o więcej wiedzy o logice.

koneczny napisał(a):
Cytuj:
Odróżniasz "ponad logiką" od "poza logiką"?
Wyciąganie wniosków z braku precyzji kończy się bełkotem.


Wszystko jedno, "ponad" czy "poza", znaczy, że logika nie obowiązuje.
Nic podobnego.
Weźmy Prawa Newtona i Teorię Względności. Niewątpliwie Teoria Względności znajduje się ponad Prawami Newtona. A jednocześnie Prawa Newtona doskonale tłumaczą zachowania dynamiczne ciał w większości przypadków, jakie doświadczamy. No i oczywiście mało kto intuicyjnie daje się przekonać że np. złożenie prędkości pociągu i człowieka idącego w wagonie nie jest sumą prędkości.
I rzeczywiście, w zakresie tego co jesteśmy w stanie zmierzyć zmysłami (a nawet większością przyrządów) właśnie tak się wydaje być (i niejeden humanista mógłby uważać relatywistyczne dodawanie prędkości za "bzdurę" i narzekać (trochę jak Ty z logiką) że "Prawda Newtona nie obowiązują". ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt lip 29, 2014 9:12 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 26, 2011 3:14 pm
Posty: 931
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Post Re: Bóg biblijny nie może istnieć- wyklucza go logika
Cytuj:
Weźmy Prawa Newtona i Teorię Względności. Niewątpliwie Teoria Względności znajduje się ponad Prawami Newtona. A jednocześnie Prawa Newtona doskonale tłumaczą zachowania dynamiczne ciał w większości przypadków, jakie doświadczamy. No i oczywiście mało kto intuicyjnie daje się przekonać że np. złożenie prędkości pociągu i człowieka idącego w wagonie nie jest sumą prędkości.
I rzeczywiście, w zakresie tego co jesteśmy w stanie zmierzyć zmysłami (a nawet większością przyrządów) właśnie tak się wydaje być (i niejeden humanista mógłby uważać relatywistyczne dodawanie prędkości za "bzdurę" i narzekać (trochę jak Ty z logiką) że "Prawda Newtona nie obowiązują".


Dlaczego TW jest niewątpliwe ponad Prawami Newtona ?

TW operuje w przestrzeni nie euklidesowej, prawa Newtona w przestrzeni euklidesowej. Dlaczego przestrzeń euklidesowa miałby być poniżej przestrzeni nieeuklidesowej. No chyba, że zakładasz, że wszechświat jest skończony i z jakiś sobie wiadomych względów TW stoi wyżej. Dziś jednak hipoteza rozszerzającego się wszechświata i obliczenia ilości materii sprawiają, że domknięta przestrzeń w modelu Einsteina wydaje się nieprawdopodobna. A wobec nieskończoności wszechświata, mówienie o czymś, co jest ponad czymś innym, jest niedorzecznością.

Poza tym, prawa logiki obowiązują zarówno w TW jak i u Newtona. Przy czym, to, że logika obowiązuje w obu teoriach, wcale nie świadczy, że jest ponad nimi, ale że jest niezbędna, aby obie teorie mogły być zrozumiane.


Wt lip 29, 2014 11:14 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 23, 2005 12:41 am
Posty: 383
Post Re: Bóg biblijny nie może istnieć- wyklucza go logika
Tomcio Paluszek napisał(a):
Dżony - i coś udało się osiągnąć dzięki tym innym logikom? Zbudować jakieś działające urządzenia, przewidzieć jakieś zjawisko???
Oj, udało się i to bardzo dużo ;) .
Zbudowano komputer kwantowy, wprowadzono kwantowe klucze kryptograficzne, przewidziano zjawisko tunelowe, stany splątania i zinterpretowano teorię kwantową.

8O

_________________
Nie posłałem tych proroków, lecz oni biegają; nie mówiłem do nich, lecz oni prorokują.(Jr 23:21 )


Śr lip 30, 2014 1:05 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 3:33 pm
Posty: 771
Lokalizacja: Zielona Góra
Post Re: Bóg biblijny nie może istnieć- wyklucza go logika
kosa000 - no to mamy pat! Bo wg mnie wszystkie te odkrycia (jak i w ogóle wszusytko co działa) opierają się na zasadzie niesprzeczności. A Ty twierdzisz, ze jest inaczej. Wykaż to!

_________________
Sapere aude!


Śr lip 30, 2014 9:54 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 15, 2009 12:29 pm
Posty: 926
Lokalizacja: pomorskie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Bóg biblijny nie może istnieć- wyklucza go logika
Tomcio Paluszek napisał(a):
Dżony - i coś udało się osiągnąć dzięki tym innym logikom? Zbudować jakieś działające urządzenia, przewidzieć jakieś zjawisko???


Cóż, Chińczycy wynaleźli całkiem sporo działających urządzeń, w czym im najwyraźniej "niezrozumiały bełkot" filozofii buddyjskiej (jakby co, mogę znaleźć stosowne cytaty) nie przeszkodził.


Śr lip 30, 2014 11:13 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 429 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 29  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL