Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lip 10, 2020 3:22 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 440 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 30  Następna strona
 Grzechy seksualne w małżeństwie - trudne pytania 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18042
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzechy seksualne w małżeństwie - trudne pytania
Od oceny moralności jest Kościół prowadzony przez Ducha Świętego. Dlatego nie zawsze musi być wszystko opisane w Biblii, aby takiej oceny dokonać. Zwłaszcza, że wbrew przekonaniu niektórych osób, Biblia nie jest jedynym możliwym źródłem wiedzy na temat tego, co chce od nas Bóg. :D

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr sty 14, 2015 11:24 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 20, 2013 8:36 pm
Posty: 99
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzechy seksualne w małżeństwie - trudne pytania
A co jeszcze jest takim źródłem?


Śr sty 14, 2015 11:30 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2014 2:39 pm
Posty: 1197
Lokalizacja: Toruń
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzechy seksualne w małżeństwie - trudne pytania
zawi napisał(a):
2) Jeśli kryterium moralności jest Biblia, to należy odnaleźć fragment opisujący tę kwestię albo chociaż związany z nią poprzez kontekst (nie musi paść słowo "fellatio", "seks oralny" itp.). I wówczas ocenić kwestię moralności. Albo raczej odnaleźć fragment wskazujący na niemoralność i dopiero wówczas uznać, że seks oralny jest niemoralny. Ciężko bowiem uznać za niemoralne coś, o czym by nie było wzmianki w Piśmie ani wprost ani w kontekście. Czyli szukamy fragmentu zakazującego seksu oralnego.
Gdzie jest zatem taki fragment? Potrafi ktoś podać?


Skoro nie jest coś dokładnie wyjaśnione w Biblii, to tylko dlatego że było to oczywiste dla każdego Izraelity i nie było sensu pisać, że 2+2=4. Należy zatem poszperać jak współżyli Izraelici, co uważali za zachowanie niemoralne. Tylko tam znajdziesz odpowiedź na wszystkie nurtujace Cię pytania.

_________________
Nie lękajcie się walczyć ze złem.


Śr sty 14, 2015 11:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10849
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzechy seksualne w małżeństwie - trudne pytania
Co to jest stosunek oralny, zawi...?

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Śr sty 14, 2015 11:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzechy seksualne w małżeństwie - trudne pytania
Yarpen, pojechałeś. Zastanawiałem się czy w ogóle jest sens odpisywać, ale zrobię to jeszcze tym razem. Nawet nie chodzi juz o temat dyskusji tylko o absolutny brak logiki w twojej argumentacji. Po przeczytaniu Twojego ostatniego postu, myślę, że zgodzą się z tym wszyscy (pewnie oprócz sahcima :wink:).

Po kolei:
Yarpen Zirgin napisał(a):
Aby wykazać, że takie zachowanie jest naturalne. Kwestia moralności bądź niemoralności, którą sztucznie usiłujesz powiązać z występowaniem w naturze, jest zupełnie osobną sprawą.

Ale po co mam wykazywać, że takie zachowanie jest moralne? Jest dokładnie odwrotnie niż piszesz. Sahcim próbował powiązać moralność z naturą, a ja temu zaprzeczałem.
Yarpen Zirgin napisał(a):
sfingować «świadomie sfałszować lub upozorować coś»
Hm... Fakt, że przykład zamieszczony przez Ciebie w tym postcie pasuje do prośby sahcima jak pięść do nosa, a mimo to upierałeś się, iż wskazałeś przykład o który prosił, jednoznacznie wskazuje na to, że usiłowałeś w ten sposób upozorować udzielenie odpowiedzi. Czyli uciekasz się do sfingowanych argumentów.

Nie kompromituj się...
Yarpen Zirgin napisał(a):
Niech pomyślę... Bo według Ciebie "naturalne = moralne"?

Znowu przeinaczasz fakty o 180 stopni. Ja takiemu stwierdzeniu zaprzeczam.
Yarpen Zirgin napisał(a):
Nie kłam, Boro. Sahcim niczego takiego nie napisał. Odnoś się do tego, co rzeczywiście wyszło spod jego palców, a nie do swoich przeinaczeń, które mu przypisujesz.

Dowodzisz, że nie przeczytałeś jednego jedynego zdania, które zacytowałeś. Napisałem, że sahcim nie napisał niczego takiego wprost, ale jego argumentacja na tym się opierała.
Yarpen Zirgin napisał(a):
Hm... Przypomnij mi, proszę, kto i kiedy napisał, że "nienaturalne jest niemoralne"? Najlepiej linkiem do odpowiedniego posta.

Nit tak explicite nie napisał. Jednak implicite na takim założeniu opierał się argument sahcima. Nawet jeśli o tym nie wiedział, ponieważ podobnie jak Ty...
Yarpen Zirgin napisał(a):
(o dialektyce i logice) Nigdy tym się nie zajmowałem
On też nie potrafi myśleć logicznie.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Cz sty 15, 2015 1:04 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18042
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzechy seksualne w małżeństwie - trudne pytania
Boro napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Hm... Przypomnij mi, proszę, kto i kiedy napisał, że "nienaturalne jest niemoralne"? Najlepiej linkiem do odpowiedniego posta.

Nit tak explicite nie napisał. Jednak implicite na takim założeniu opierał się argument sahcima.

Intrygująca teza w świetle faktu, że...

sahcim napisał(a):
Boro napisał(a):
sahcim,

Miałem już nic nie pisać, ale jedno pytanie ciśnie mi się na usta. Skąd założenie, że nienaturalne = niemoralne?
Że niemoralne, z nauczania Kościoła, że nienaturalne, ze swoich obserwacji natury...nie znam takiego rodzaju zwierząt, których samce w trakcie kopulacji wkładają swój narząd do pyska samicy aby tam złożyć nasienie...jak Ty znasz, to dawaj ??

Jakim cudem doszedłeś do wniosku, że sahcim zakłada, iż "naturalne = moralne" Bóg raczy wiedzieć.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz sty 15, 2015 9:04 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 20, 2013 8:36 pm
Posty: 99
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzechy seksualne w małżeństwie - trudne pytania
Yarpen Zirgin napisał(a):
Od oceny moralności jest Kościół prowadzony przez Ducha Świętego. Dlatego nie zawsze musi być wszystko opisane w Biblii, aby takiej oceny dokonać. Zwłaszcza, że wbrew przekonaniu niektórych osób, Biblia nie jest jedynym możliwym źródłem wiedzy na temat tego, co chce od nas Bóg. :D



Jak Kościół był zawsze prowadzony przez tego samego ducha, to ja nie wiem czy on jest święty ;)


Cz sty 15, 2015 12:40 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10849
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzechy seksualne w małżeństwie - trudne pytania
Spaniard napisał(a):
Jak Kościół był zawsze prowadzony przez tego samego ducha, to ja nie wiem czy on jest święty ;)
Gdyby Kościół nie był prowadzony przez Ducha Świętego, to już dawno przestał by istnieć...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Cz sty 15, 2015 12:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzechy seksualne w małżeństwie - trudne pytania
Yarpen Zirgin napisał(a):
Jakim cudem doszedłeś do wniosku, że sahcim zakłada, iż "naturalne = moralne" Bóg raczy wiedzieć.

Ponieważ w każdym poście podkreślał jak bardzo jest to nienaturalne. Po co miałby to robić skoro naturalność miałaby nie mieć nic wspólnego z moralnością?

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Cz sty 15, 2015 1:18 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18042
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzechy seksualne w małżeństwie - trudne pytania
Boro napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Jakim cudem doszedłeś do wniosku, że sahcim zakłada, iż "naturalne = moralne" Bóg raczy wiedzieć.

Ponieważ w każdym poście podkreślał jak bardzo jest to nienaturalne. Po co miałby to robić skoro naturalność miałaby nie mieć nic wspólnego z moralnością?

Czyli po prostu masz w głębokim niepoważaniu to, co sahcim napisał odnośnie tego, skąd czerpie wiedzę na temat moralności bądź niemoralności określonych zachowań, i polemizujesz z tym, co sam wymyśliłeś. :)

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz sty 15, 2015 1:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzechy seksualne w małżeństwie - trudne pytania
Yarpen Zirgin napisał(a):
Czyli po prostu masz w głębokim niepoważaniu to, co sahcim napisał odnośnie tego, skąd czerpie wiedzę na temat moralności bądź niemoralności określonych zachowań, i polemizujesz z tym, co sam wymyśliłeś.

Juz napisałem. Szanuje osobiste przekonania sahcima, jednak autorytet uznawany tylko przez jedną ze stron, nie jest argumentem w dyskusji.

Tak to z wami jest. Jeśli nie potraficie odpowiedzieć na pytanie, to rozwadniacie dyskusje i uciekacie w wątki poboczne. Tyle stron dyskusji (a momentami nawet kłótni) i wciąż nie dowiedziałem się na jakiej podstawie Kościół uznaje seks oralny za grzech.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Cz sty 15, 2015 2:10 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18042
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzechy seksualne w małżeństwie - trudne pytania
Boro napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Czyli po prostu masz w głębokim niepoważaniu to, co sahcim napisał odnośnie tego, skąd czerpie wiedzę na temat moralności bądź niemoralności określonych zachowań, i polemizujesz z tym, co sam wymyśliłeś.

Juz napisałem. Szanuje osobiste przekonania sahcima, jednak autorytet uznawany tylko przez jedną ze stron, nie jest argumentem w dyskusji.

To nie ma żadnego znaczenia, czy uznajesz autorytet Kościoła katolickiego, w momencie, kiedy ktoś jasno i wyraźnie wskazuje go jako źródło, z którego czerpie oceny czy coś jest moralne lub niemoralne. Jeżeli taką informację ignorujesz i zaczynasz polemizować z własnymi pomysłami na temat treści poglądów rozmówcy, to jest to zwykły brak szacunku dla niego.

I już pomijam fakt, że jest to rozmowa z samym sobą, a nie z sahcimem, bo odnosisz się do tego, co stworzyłeś, a nie jego poglądów.

Cytuj:
Tyle stron dyskusji (a momentami nawet kłótni) i wciąż nie dowiedziałem się na jakiej podstawie Kościół uznaje seks oralny za grzech.

Chociażby dlatego, że Bóg stworzył jamę ustną do przyjmowania pokarmu, a nie nasienia. :D

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz sty 15, 2015 2:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10849
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzechy seksualne w małżeństwie - trudne pytania
Jeśli przez seks oralny rozumiemy takie zachowanie, w którym penis zostaje wprowadzony do ust kobiety i tam następuje wytrysk spermy, to jest to w oczywisty sposób sprzeczne z naturą. Usta kobiety nie są odpowiednikiem penisa u mężczyzny i nie zostały stworzone po to, by w nich następowało złożenie plemników. Miejscem właściwym, stworzonym do tego celu jest pochwa. I tylko takie pożycie, którego celem i szczytem jest złożenie nasienia w pochwie jest zgodne z naturą, jest etycznie dobre.

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Cz sty 15, 2015 2:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt lip 26, 2013 4:24 pm
Posty: 4214
Lokalizacja: Szwecja
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzechy seksualne w małżeństwie - trudne pytania


No a jesli ów akt wcale nie kończy się wytryskiem w ustach, będziesz liczył każdą kropelkę czy plemnika? :roll: Nie przesadzacie z tymi rozważaniami? :)

_________________
'Bo góry mogą ustąpić i pagórki się zachwiać
Ale miłość moja nigdy nie odstąpi od Ciebie
Mówi Pan'


Cz sty 15, 2015 2:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10849
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzechy seksualne w małżeństwie - trudne pytania
należy odróżnić pieszczoty przed aktem małżeńskim, od samego aktu. Obsypanie pocałunkami całego ciała współmałżonka będzie wyrażało uczucie miłości jakim został obdarzony. Będzie okazaniem akceptacji całego jego ciała, gdyż całe ciało ludzkie jest piękne i nie ma w nim nic złego.
http://mateusz.pl/pow/pow991206.htm

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Cz sty 15, 2015 2:43 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 440 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 30  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL