Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sty 18, 2020 9:02 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 158 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  Następna strona
 Metoda naukowa 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 08, 2015 4:32 pm
Posty: 246
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metoda naukowa
Zauważ, nie istnieje zjawisko fizyczne Bóg (Rafał Kozłowski)

Zauważ, że istnieje zjawisko fizyczne Bóg. A skoro twierdzisz inaczej, to może pierwej zdefiniuj, co Ty pod tym pojęciem rozumiesz. Bo jestem dziwnie pewny, że coś zupełnie innego niż ja.
Użyłem tego pojęcia dla określenia każdej, głównie fizycznie (chemicznie, biologicznie) mierzalnej, bezpośredniej interwencji Boga, zmieniającej zwykły porządek rzeczy. Jak na przykład rozstąpienie się wód Jordanu (głownie fizyczne). Albo ten krzak, co się palił a nie spłonął (głownie chemia). Albo wskrzeszenie Łazarza (głownie biologia). Wszystkie te zjawiska fizyczne (chemiczne, biologiczne) istnieją - i są całkowicie aperiodyczne. To nie tak, ze zawsze jak poćwiartowanego wołu położysz na stosie, polejesz całość wodą, obok postawisz grupę niedowiarków i zaczniesz wznosić modły - to zstąpi z nieba ogień. To się zdarzyło raz i pewnie więcej nie powtórzy. Podobnie z innymi cudami. Są - i nie da się ich badać. Bo nie są zjawiskami stałymi w czasie.

_________________
Brak emotikonów nie oznacza, że wszystko trzeba traktować megapoważnie.


Śr cze 10, 2015 7:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lip 09, 2014 11:23 am
Posty: 1526
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metoda naukowa
Halloran napisał(a):
[. Podobnie z innymi cudami. Są - i nie da się ich badać. Bo nie są zjawiskami stałymi w czasie.



Przyglądam się waszej dyskusji ale tego momentu nie chwytam. Co ma periodyczność do rzeczy? Niektóre obiektywne zdarzenia powstają w wyniku nadzwyczaj rzadkich przyczyn.Trudno oczekiwać zatem periodyczności.


Cz cze 11, 2015 12:46 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 20, 2014 2:17 pm
Posty: 587
Lokalizacja: Skoki
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metoda naukowa
Halloran napisał(a):
Zauważ, nie istnieje zjawisko fizyczne Bóg (Rafał Kozłowski)

Zauważ, że istnieje zjawisko fizyczne Bóg. A skoro twierdzisz inaczej, to może pierwej zdefiniuj, co Ty pod tym pojęciem rozumiesz. Bo jestem dziwnie pewny, że coś zupełnie innego niż ja.
Użyłem tego pojęcia dla określenia każdej, głównie fizycznie (chemicznie, biologicznie) mierzalnej, bezpośredniej interwencji Boga, zmieniającej zwykły porządek rzeczy. Jak na przykład rozstąpienie się wód Jordanu (głownie fizyczne). Albo ten krzak, co się palił a nie spłonął (głownie chemia). Albo wskrzeszenie Łazarza (głownie biologia). Wszystkie te zjawiska fizyczne (chemiczne, biologiczne) istnieją - i są całkowicie aperiodyczne. To nie tak, ze zawsze jak poćwiartowanego wołu położysz na stosie, polejesz całość wodą, obok postawisz grupę niedowiarków i zaczniesz wznosić modły - to zstąpi z nieba ogień. To się zdarzyło raz i pewnie więcej nie powtórzy. Podobnie z innymi cudami. Są - i nie da się ich badać. Bo nie są zjawiskami stałymi w czasie.

Zatem rozumuję, że domniemany wpływ Boga na świat materialny (bo chyba tutaj się zgodzimy, że Bóg jest niematerialny), czyni skutek tego wpływu dowodem istnienia przyczyny?
No ale to się „kupy nie trzyma”. Nie udowodnisz w żaden sposób (metoda naukowa), że nawet, gdyby zjawiska o jakich piszesz nie były literacką fikcją i rzeczywiście zaistniały, to w żaden sposób nie determinuje to istnienie Boga. Oczywiście można w to wierzyć. I tutaj nic nie mam do takiego wnioskowania, jednakże „mieszanie" do tego nauki nie jest potrzebne.

Niepowtarzalność zjawisk czyni je nieużytecznym dla metody naukowej.

Pozdrawiam
.
.
.

_________________
"Po Darwinie nie jesteśmy już upadłymi aniołami, a co najwyżej robiącymi karierę szympansami" -D.Morris


Cz cze 11, 2015 4:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm
Posty: 7765
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metoda naukowa
Rafał Kozłowski
Cytuj:
Niepowtarzalność zjawisk czyni je nieużytecznym dla metody naukowej.

W sumie ciekawe stwierdzenie
Jednakze zalzomy ze w ramach niepowtarzalnosci zjawisk badamy czy na danym terenie wystepuja lwy
Nie zauwazylismy co prawda lwow na danym terenie ale niekoniecznie musimy bezposrednio zaobserwowac lwy na damym terenie aby stwierdzic ze wystepuja
Nie ma oczywiscie mowy o powtarzalnosci danego zjawiska bo nie wiadomo kiedy lwy na tym terenie ponownie sie zjawia i czy wogole sie zjawia ponownie ale przeciez mozemy to stwierdzic po sladach

No i wtedy zaczyna sie ,czy mozemy do tego uzyc metod naukowych no bo przeciez nie jest to zjawisko powtarzajace sie w jakis okreslony sposob ?

_________________
"Poznacie ich po ich owocach"


Cz cze 11, 2015 8:34 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 08, 2015 4:32 pm
Posty: 246
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metoda naukowa
Zatem rozumuję, że domniemany wpływ Boga na świat materialny (bo chyba tutaj się zgodzimy, że Bóg jest niematerialny), czyni skutek tego wpływu dowodem istnienia przyczyny? (Rafał Kozłowski)

Że co?
8O
Gdzie ja coś takiego napisałem? Możesz rzucić cytatem?

Nie udowodnisz w żaden sposób (metoda naukowa) (Rafał Kozłowski)

I absolutnie nie mam zamiaru czegokolwiek w kwestii Boga udowadniać. To rzecz wiary, nie nauki.

Niepowtarzalność zjawisk czyni je nieużytecznym dla metody naukowej. (Rafał Kozłowski)

Hemhem... a zauważyłeś, że napisałem dokładnie to samo?

Co ma periodyczność do rzeczy? (Verbal)

Mea culpa, faktycznie użyłem niezbyt szczęśliwego określenia. Chodzi mi o to, że taka np woda (o ile jest na tyle czysta, że domieszki nie będą stanowiły elementu zakłócającego) zawsze, po doprawieniu odpowiednią mieszanką temperatury i ciśnienia, będzie wrzeć. Jest to fakt powtarzalny, zachodzący zawsze (no, faktycznie "zachodzący periodycznie" jest najnieszczęśliwsze). Obojętne, dzień czy noc, lato czy sima, Saturn w koniungcji czy opozycji.
A czy to samo da się powiedzieć o cudach? Zawsze zachodzą, jak się ktoś żarliwie modli? Nie - i dlatego nie da się ich regularności, występowania i przyczyn badać.

_________________
Brak emotikonów nie oznacza, że wszystko trzeba traktować megapoważnie.


Pt cze 12, 2015 4:18 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 20, 2014 2:17 pm
Posty: 587
Lokalizacja: Skoki
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metoda naukowa
gabriel napisał(a):
Rafał Kozłowski napisał(a):
Niepowtarzalność zjawisk czyni je nieużytecznym dla metody naukowej.

W sumie ciekawe stwierdzenie
Jednakze zalzomy ze w ramach niepowtarzalnosci zjawisk badamy czy na danym terenie wystepuja lwy
Nie zauwazylismy co prawda lwow na danym terenie ale niekoniecznie musimy bezposrednio zaobserwowac lwy na damym terenie aby stwierdzic ze wystepuja
Nie ma oczywiscie mowy o powtarzalnosci danego zjawiska bo nie wiadomo kiedy lwy na tym terenie ponownie sie zjawia i czy wogole sie zjawia ponownie ale przeciez mozemy to stwierdzic po sladach
No i wtedy zaczyna sie ,czy mozemy do tego uzyc metod naukowych no bo przeciez nie jest to zjawisko powtarzajace sie w jakis okreslony sposob ?

Uznał bym to za błąd w dedukcji. Fakt istnienia lwów został już dokonany przed przeprowadzeniem badania. Badamy, gdzie one występują: jeżeli ich nie zaobserwujemy, to ich tam nie ma; jeżeli je zaobserwujemy to tam są. To poprawnie przeprowadzone badanie.

gabriel napisał(a):
Rafał Kozłowski napisał(a):
Zatem rozumuję, że domniemany wpływ Boga na świat materialny (bo chyba tutaj się zgodzimy, że Bóg jest niematerialny), czyni skutek tego wpływu dowodem istnienia przyczyny? (Rafał Kozłowski)

Że co?
8O
Gdzie ja coś takiego napisałem? Możesz rzucić cytatem?

Tak, oczywiście; poniżej cytat.
Zauważ, że istnieje zjawisko fizyczne Bóg
Piszesz o domniemanych oddziaływaniach bytu niematerialnego na świat materialny, co miało by dowodzić istnienia tegoż bytu. I to właśnie „kupy się nie trzyma”. :)

pozdrawiam
.
.
.

_________________
"Po Darwinie nie jesteśmy już upadłymi aniołami, a co najwyżej robiącymi karierę szympansami" -D.Morris


So cze 13, 2015 8:55 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lip 09, 2014 11:23 am
Posty: 1526
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metoda naukowa
Halloran napisał(a):
- i dlatego nie da się ich regularności, występowania i przyczyn badać.



Trudno mi się z tym zgodzić. Zmiana w jakimś środowisku może oczywiście być zbadana i może zostać zaproponowane proste i oczywiste wytłumaczenie - bez powoływania się na na nadnaturalne ingerencje.


So cze 13, 2015 9:47 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm
Posty: 7765
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metoda naukowa
Rafał Kozłowski
Cytuj:
Uznał bym to za błąd w dedukcji. Fakt istnienia lwów został już dokonany przed przeprowadzeniem badania. Badamy, gdzie one występują: jeżeli ich nie zaobserwujemy, to ich tam nie ma; jeżeli je zaobserwujemy to tam są. To poprawnie przeprowadzone badanie.

Wlasnie czekalem na taka odpowiedz od Ciebie i juz nie moglem sie jej doczekac :-D
W tym momencie wychodzi wiec na to ze to nie problem w tym ze metoda naukowa nie nadaje sie do badania zjawisk niepowtarzalnych ALE ze problem jest w definicji istoty zjawiska niepowtarzalnego a to zupelnie co innego
Czyli innaczej piszac mozna metodami naukowymi badac zjawiska niepowtarzalne pod warunkiem ze wczesniej zdefiniuje sie obiekt ktory to zjawisko niepowtarzalne powoduje

Tak wiec nie wykrecaj sie sianem ze metody naukowe nie nadaja sie do badan niepowtarzalnych zjawisk

Niepowtarzalność zjawisk czyni je nieużytecznym dla metody naukowej ( Rafał Kozłowski )


Tak wiec napotkany przez nauke do badan problem to problem definicji obiektu ktory powoduje niepowtarzalnosc zjawisk
Czyli trzeba od tego zaczac

_________________
"Poznacie ich po ich owocach"


N cze 14, 2015 3:27 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 20, 2014 2:17 pm
Posty: 587
Lokalizacja: Skoki
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metoda naukowa
gabriel napisał(a):
Wlasnie czekalem na taka odpowiedz od Ciebie i juz nie moglem sie jej doczekac :-D
W tym momencie wychodzi wiec na to ze to nie problem w tym ze metoda naukowa nie nadaje sie do badania zjawisk niepowtarzalnych ALE ze problem jest w definicji istoty zjawiska niepowtarzalnego a to zupelnie co innego
Czyli innaczej piszac mozna metodami naukowymi badac zjawiska niepowtarzalne pod warunkiem ze wczesniej zdefiniuje sie obiekt ktory to zjawisko niepowtarzalne powoduje [...]


Aż dziw bierze, że trzeba to tłumaczyć. 8O
Niepowtarzalność jest negacją powtarzalności, a więc tego co może się powtórzyć wielokrotnie.
Niepowtarzalność występuje jednorazowo. Jak znaczenie tego słowa wskazuje rzecz nie może się już powtórzyć.
Zjawisko, które się nie powtarza nie może być metodami naukowymi badane.

To prosta zależność. :idea:

pozdrawiam
.
.
.

_________________
"Po Darwinie nie jesteśmy już upadłymi aniołami, a co najwyżej robiącymi karierę szympansami" -D.Morris


N cze 14, 2015 8:30 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14715
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metoda naukowa
Cały szereg zjawisk niepowtarzalnych jest badanych metodami naukowymi: poczynając od całości dorobku nauki zwanej "historią" a kończąc na pierwszych sekundach istnienia Wszechświata.
Utożsamiasz "metodę naukową" z "metodami eksperymentalnymi" a to duże spłycenie zagadnienia.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N cze 14, 2015 8:43 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 26, 2011 3:14 pm
Posty: 898
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metoda naukowa
Cytuj:
Piszesz o domniemanych oddziaływaniach bytu niematerialnego na świat materialny, co miało by dowodzić istnienia tegoż bytu. I to właśnie „kupy się nie trzyma”.


Podobnie kiedy w innym miejscu piszesz „Założyć muszę, że badając świat fizyczny opieram się na fizycznych przesłankach, a przesłanki muszą być zgodne z metodą naukową.” To piszesz o domniemanych oddziaływaniach bytu niematerialnego, a tym domniemanym bytem niematerialnym jest wprowadzone założenie o którym wyżej piszesz (założenie, że opierasz się na fizycznych przesłankach) na świat materialny. I to właśnie również „kupy się nie trzyma”


N cze 14, 2015 11:28 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 20, 2014 2:17 pm
Posty: 587
Lokalizacja: Skoki
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metoda naukowa
:chat:
Barney napisał(a):
Cały szereg zjawisk niepowtarzalnych jest badanych metodami naukowymi: poczynając od całości dorobku nauki zwanej "historią" a kończąc na pierwszych sekundach istnienia Wszechświata.
Utożsamiasz "metodę naukową" z "metodami eksperymentalnymi" a to duże spłycenie zagadnienia.

Historia jest nauką humanistyczną, a ona dotyczy zachowań. Nadto, nie tylko że jest powtarzalna, ale trwa przez cały czas i przez ten cały czas można ją badać.
Każda z dziedzin nauki posiada właściwe swojej dziedzinie metody badawcze. W obrębie bowiem metody naukowej mieści się metoda badań naukowych, rozumiana jako sposób zdobywania materiałów do badań, stanowiących podstawę do opracowania teoretycznego, do rozwiązania problemu naukowego, a w końcu – do napisania pracy naukowej. Metody badań stosowane do rozwiązania określonego problemu nazywane są metodami roboczymi.
Dzięki stosowaniu metody naukowej nauka rozwija się prawidłowo i poszerza zakres naszej wiedzy.
Metoda naukowa powinna być przystosowana do przedmiotu badań. Niektóre jednak zasady pracy badawczej są uniwersalne – dla wielu przedmiotów badań i dla wielu nauk.


:chat:
Boro napisał(a):
Rafał Kozłowski napisał(a):
W świetle powyższej definicji, nie da się Boga badać metodami naukowymi.

Badać Boga oczywiście się nie da, ale badać kwestie istnienia Boga, jak najbardziej. Tak jak pisałem wcześniej, może to polega np. na sprowadzaniu problemu do pytania czy Jezus zmartwychwstał i badanie tego metodami historycznymi.

Nieprecyzyjne wyraziłem się w późniejszym poście. Miałem oczywiście na myśli religię, a nie Boga; a odnosząc się do Twojej wypowiedzi, to oczywiście zagadnienie istnienia Jezusa można badać metodami naukowymi, ale zjawisko jego zmartwychwstania pozostaje poza obszarem nauki.

:chat:
koneczny napisał(a):
Rafał Kozłowski napisał(a):
Piszesz o domniemanych oddziaływaniach bytu niematerialnego na świat materialny, co miało by dowodzić istnienia tegoż bytu. I to właśnie „kupy się nie trzyma”.

Podobnie kiedy w innym miejscu piszesz „Założyć muszę, że badając świat fizyczny opieram się na fizycznych przesłankach, a przesłanki muszą być zgodne z metodą naukową.” To piszesz o domniemanych oddziaływaniach bytu niematerialnego, a tym domniemanym bytem niematerialnym jest wprowadzone założenie o którym wyżej piszesz (założenie, że opierasz się na fizycznych przesłankach) na świat materialny. I to właśnie również „kupy się nie trzyma”

oddziaływania bytu niematerialnego na świat materialny, odnoszę się do tej tezy postawionej przez Halloran; przeczytaj ten post

pozdrawiam
.
.
.

_________________
"Po Darwinie nie jesteśmy już upadłymi aniołami, a co najwyżej robiącymi karierę szympansami" -D.Morris


Pn cze 15, 2015 6:59 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm
Posty: 7765
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metoda naukowa
RafalKozlowski
Cytuj:
Historia jest nauką humanistyczną, a ona dotyczy zachowań. Nadto, nie tylko że jest powtarzalna, ale trwa przez cały czas i przez ten cały czas można ją badać.

Czy badanie wieku danych historycznych artefaktow za pomoca wegla C14 uznasz za nauke humanistyczna ?
Czy badanie jak przebiegala bitwa pod Grunwaldem nazwiesz zjawiskiem powtarzalnym ?

_________________
"Poznacie ich po ich owocach"


Cz cze 18, 2015 8:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14715
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metoda naukowa
Rafał Kozłowski napisał(a):
:chat:
Barney napisał(a):
Cały szereg zjawisk niepowtarzalnych jest badanych metodami naukowymi: poczynając od całości dorobku nauki zwanej "historią" a kończąc na pierwszych sekundach istnienia Wszechświata.
Utożsamiasz "metodę naukową" z "metodami eksperymentalnymi" a to duże spłycenie zagadnienia.

Historia jest nauką humanistyczną
No to co?
Cytuj:
a ona dotyczy zachowań.
Nieprawda. Historia dotyczy faktów historycznych.
Cytuj:
Nadto, nie tylko że jest powtarzalna, ale trwa przez cały czas i przez ten cały czas można ją badać.
Nie.
Mylisz historię z historiozofią.
Historia jest typowym przykładem zjawiska jednorazowego.
Owszem, można wielokrotnie badać artefakty, ale z całą pewnością nie jest to badanie eksperymentalne faktów.
Cytuj:
Każda z dziedzin nauki posiada właściwe swojej dziedzinie metody badawcze.
Oczywiście. I dlatego właśnie ograniczanie metody naukowej do eksperymentu to przykład spłycenia zagadnienia. O czym dobitnie mówi zacytowany przez Ciebie fragment:

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz cze 18, 2015 11:08 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1608
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Metoda naukowa
Oczywiście, że metody badawcze historii muszą być powtarzalne, by były naukowe. Każdy może odtworzyć sposób rozumowania, sprawdzić dokumenty, sposób wyciągania wniosków i inne zastosowane w danym badaniu, pracy itd elementy metody naukowej właściwej historii.
Jeżeli ktoś natomiast dozna wewnętrznego, mistycznego oświecenia i w wewnętrznej wizji zobaczy przebieg bitwy po Grunwaldem i opisze - może być to dzieło ciekawe literacko (lub nie), natomiast nie będzie spełniać kryteriów metody naukowej. Z powodu, że nie można takiej metody powtórzyć. Jest indywidualna, osobista, wewnętrzna i niesprawdzalna ergo nie do powtórzenia przez nikogo. Czyli nienaukowa.

_________________
www.reformowani.pl


Pt cze 19, 2015 11:27 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 158 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL