Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N maja 19, 2019 9:19 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 110 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
 Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka? 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 08, 2015 4:32 pm
Posty: 246
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Ewolucja nie zajmuje się tym, czy pierwsze było DNA, czy białko. Ewolucja zajmuje się zmianami zachodzącymi w organizmach na przestrzeni pokoleń. (Jimmyblack)

Ewolucja jako nauka czy ewolucja jako proces? Bo w tytule jest imho proces. Który nijak się niczym nie "zajmuje".

_________________
Brak emotikonów nie oznacza, że wszystko trzeba traktować megapoważnie.


N mar 12, 2017 10:22 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Wt lut 28, 2017 8:12 pm
Posty: 415
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
@Halloran
Jeśli faktycznie mowa o procesie jako takim, to zmuszony będę cofnąć swoje słowa. Mówiłem w odniesieniu do ewolucji biologicznej.


Pn mar 13, 2017 7:21 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 08, 2015 4:32 pm
Posty: 246
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Jeśli faktycznie mowa o procesie jako takim (Jimmyblack)

Tak imho podpowiada logika, gdy się patrzy na tytuł. Co podczas ewolucji organizmów żywych pojawiło się pierwsze, DNA czy RNA. Patrząc na treść dyskusji nie jest to już takie czytelne - ale to akurat efekt uboczny inwazji nieuctwa wojującego na wątek.
Biorąc pod uwagę czym się zajmuje ewolucja jako nauka, można nabrać wątpliwości czy odpowiedź na powyższe pytanie mieści się w jej ramach.
Natomiast - szukam tego od dłuższego czasu, ale kompletnie nie pamiętam, gdzie i kiedy o tym czytałem - jest też ponoć i taka koncepcja, że nie ma żadnej opozycji czasowej między DNA i RNA. Oba miały powstać +/- równocześnie jako dwie alternatywne możliwości - a to co obserwujemy dzisiaj to efekt trwającego miliardy lat procesu łączenia się i docierania pewnych metod. W końcu obecnie mamy komórki zwierzęce z mitochondriami czy roślinne z chloroplastami - a nie trzy odrębne byty jak to było dawno temu.

_________________
Brak emotikonów nie oznacza, że wszystko trzeba traktować megapoważnie.


Pn mar 13, 2017 11:15 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N sie 14, 2011 8:46 am
Posty: 853
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Temat niezwykle frapujący, dyskusja zaczęła się kilkoma dobrymi pytaniami (szkoda, że tylko pytaniami), później całość zeszła na teologię.
Przepraszam, że zapytam - co ma teologia do pojawienia się białek na Ziemi?
Moim zdaniem pytanie tytułowe wątku jest doskonale zadane.
Przypomnę i nieco rozwinę - co było pierwsze: DNA, RNA, białka a może aminokwasy? A może swoje dołożyły kwasy tłuszczowe?
Pan Leszcz (Dr mgr inż. Leszcz - tak dla jasności) wspomniał o eksperymencie Millera. Ja tylko dodam od siebie, że ten eksperyment został skontrolowany (powtórzony w celu weryfikacji) w sumie grubo ponad tysiąc razy z użyciem różnych źródeł energii (nawet pod postacią fal dźwiękowych) i różnych mieszanin bazowych i w zasadzie zawsze wychodził.
Dodałbym tu od siebie zjawisko zwane "oknem Ureya".
Sądzę, że odświeżyłem wątek. Może to popchnie go w kierunku założonym przez autora.

_________________
FSM jest wymagający, ale nie jest surowy, gdyż jest ugotowany - za nasze grzechy
Tak więc niech będzie posolony
Ramen


Cz kwi 11, 2019 7:38 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N sie 14, 2011 8:46 am
Posty: 853
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co pierwsze w ewolucji: DNA czy białka?
Sam złamię swoją własną zasadę i poruszę problem z wątku, który de facto z tematem wątku nie ma nic wspólnego.
Ale jest tak wspaniały i nośny, że nie mogę się powstrzymać:
Leszcz napisał(a):
Czy zwierzę ma świadomość samo-istnienia, czy zwierzę ZADAJE cierpienie?
Przynajmniej 6 gatunków poza człowiekiem posiada samoświadomość:
- Pan paniscus,
- Pan troglodytes,
- Gorilla gorilla,
- Gorilla beringei beringei,
- Pongo pygmaeus,
- Pongo abelii,
- Tursiops truncatus,
- Platanista gangetica,
i pokrewne.
Wiele gatunków posądza się (z powodu spełniania warunków samoświadomości, ale bez kompletu) o tę cechę. np.:
- Loxodonta africana,
- Elephas maximus,
- Delphinapterus leucas,
- Orcinus orca.

Wyżej wymienione:
1. Posiadają imiona nadawane przez stado (tylko pierwsza grupa).
2. Potrafią się mścić - specjalnie ranić czy zabijać nie w celu zdobycia pożywienia a właśnie w celu zadawania cierpienia, planują takie działania.
3. Przechodzą zaawansowany wariant tzw. "testu lustra", np. niektóre potrafią używać aparatu fotograficznego* i rozpoznają się i innych na zdjęciach i filmach (tylko pierwsza grupa).
4. Potrafią myśleć abstrakcyjnie, np. o śmierci i analizować ten stan**.
5. Potrafią zgwałcić dla zabawy - nie w celach reprodukcyjnych, np. przedstawicieli innego gatunku*** (raczej tylko pierwsza grupa).
6. Przeżywają żałobę po utracie członka grupy.
7. Wykazują zdolność do opracowywania rozwiązań z użyciem tzw. "olśnień".
8. Posiadają zdolność tzw. "instynktu nazywania" wymagającą używania mowy**** (tylko pierwsza grupa).
9. Posiadają zdolność planowania działań grupowych z podziałem funkcji*****.

Chyba wystarczy.

* Gorylica Koko sama robiła zdjęcia i pokazywała się na fotografiach. Szympans Washoe wykorzystywał zainstalowane w wybiegu kamery monitoringu do "skarżenia się" na innych członków grupy.
Dodatkowo Koko oglądała filmy na DVD i potrafiła je skomentować, np. film o masakrze goryli skomentowała znakiem "wstyd" pokazując na zdjęcie mięsa w gazecie.
** Gorylica Koko zapytana, gdzie idą goryle po śmierci odpowiedziała "Do wygodnej dziury, papa" (przy okazji - pragnęła mieć dziecko).
*** Delfiny potrafią "zgwałcić oralnie" żółwia lub rybę a w niewoli próbują gwałcić nurków (przypadek Margaret Howe Lovatt).
**** To dzięki Washoe i podobnym przypadkom wiemy, że po przekroczeniu progu 200 do 250 słów użytkownik języka rozpoczyna kreatywne wykorzystanie go do własnych celów. Każde dziecko to potrafi, ale dziś wiemy, że szympansy, goryle i orangutany też.
***** Najlepszym przykładem są walki:
- wojny grup szympansów,
- stadne polowania delfinów, gdzie dochodzi do planowej współpracy nawet do 3000 osobników. W takiej grupie delfiny potrafią skutecznie zapolować nawet na żarłacza białego, który w innych przypadkach jest śmiertelnym zagrożeniem dla delfinów.

_________________
FSM jest wymagający, ale nie jest surowy, gdyż jest ugotowany - za nasze grzechy
Tak więc niech będzie posolony
Ramen


Cz kwi 11, 2019 9:39 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 110 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL