Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N lip 12, 2020 9:10 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 43 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
 Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1441
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna
Jesteś niesamowity samie. Wykazujesz niesłychaną ignorancję praktycznie w każdej dziedzinie nauki, będąc jednocześnie tak krnąbrnym jakbyś był w tych tematach specjalistą. Najpierw się upierałeś, że prostata jest mięśniem, później pomieszałeś fizykę z teologią, a teraz najszybciej rozwijającą się w ostatnich latach gałąź informatyki nazywasz bzdurami. Jestem pod głębokim wrażeniem.

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


Pt lip 19, 2019 11:52 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2202
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna
Nie musze byc w zadnej dziedzinie specjalista by widziec co sie dzieje.
Sprawdz sobie statystyki ilosci osoob wyksztalconych w jakich kierunkach i na jakim poziomie, to zobaczsz co sie dzieje.
Co z tego ze mamy specjalistow od IT i wsrod nich takich co robia algorytmy?
Te algorytmy maja i powinny sluzyc czlowiekowi (spoleczenstwu) a nie powodowac dewolucje czlowieczenstwa, a tym samym calego spoleczenstwa.
Jesli ogol spoleczenstwa (wiekszosc) nie posiada tej wiedzy ktora zostala poznana, a polega sie glownie na pamieci cyfrowej i jak w temacie AI, to nie zdziwie sie ze za 10 lat AI beda mondrzejsze od przecietnego czlowieka, bo inwestuje sie wiecej w AI niz w czlowieka.
Kazdy wie ze zaden komputer nie dorowna srednio wyksztalconemu czlowiekowi inteligencja i mozliwosciami, a ob ecna sytuacja swiadczy o tym ze aby zwiekszyc wplyw i waznosc AI, celowo degraduje sie umysl i mozliwosci czlowieka poprzez deprawacje dostepu do nauki.
Ksztalci sie ludzi tak by byli na nizszym poziomiie niz takie AI.
Uwazasz ze jest to sluszny kierunek zanizania poziomu edukacji by AI mialo wieksze szanse?

_________________
someone1@opoczta.pl


So lip 20, 2019 12:09 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2202
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna
Tu nalezalo by sie tez zastanowic czy to AI mialo by sluzyc czlowiekowi-spoleczenstwu, czy tylko jednostkom, bo jesli spoleczenstwu toto spoleczenstwo powinno byc na poziomie wyzszym niz AI, a jesli ma sluzyc tylko jednostkom ktore chcialy by kierowac i manipulowac tym spoleczenstwem to mamy tu spory dylemat moralny i spolecznie niebezpieczna sytuacje.

_________________
someone1@opoczta.pl


So lip 20, 2019 12:20 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N sie 14, 2011 8:46 am
Posty: 865
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna
PeterW napisał(a):
To jest tylko naśladownictwo
Grubo ponad 99% całej twórczości artystycznej dowolnej gałęzi sztuki to naśladownictwo. Np. cały romantyzm w muzyce (prócz jednego prekursora) to naśladownictwo, cały barok w malarstwie lub muzyce (prócz 2 prekursorów dla każdej z dziedzin) to naśladownictwo, cała średniowieczna sztuka sakralna (prócz prekursora) to naśladownictwo...
Ale zgoda. Niech i będzie naśladownictwo. Proszę zapoznać się z całym dorobkiem dowolnego kompozytora i skomponować w jego stylu 100 utworów na takim poziomie, aby laik nie był w stanie rozróżnić oryginału od Pana wersji. Ile czasu to Panu zajmie?
Uprzejmie proszę o podanie choćby przybliżonej wartości.

sam2 napisał(a):
Jakiekolwiek algorytmy, sa jedynie algorytmami wykreowanymi przez czlowieka, wiec nigdy nie bedzie to zadnym dzialaniem SI czy AI bo bedzie to zawsze kopiowanie czlowieka.
Proszę odpowiedzieć na poniższe pytania:
1. Czy opracowanie w niecały rok nieznanej wcześniej i w pełni skutecznej strategii gry w go przez AlphaGo jest kopiowaniem człowieka? Jeśli tak, to kopią jakiej wiedzy?
2. Jakie strategie znane skopiowała AlphaGo, że stworzyła sama strategię nową, dzięki którą pokonała bez przegranych wszystkich mistrzów go?
3. Dlaczego cała kultura wschodnia przez ponad 2300 lat nie opracowała strategii gry, którą opracowała AlphaGo w niecały rok?

ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
Bynajmniej nie. Człowiek uczy algorytm jak się uczyć, ale uczeń może przerosnąć mistrza i bardzo często to robi.
Obserwując aktualnie działające SI należy stwierdzić, że ucząca się SI zawsze przerasta "mistrza". Czasami dystans jest tak olbrzymi, że "mistrz" przestaje nadążać z samą obserwacją poczynań "ucznia".

sam2 napisał(a):
a farmer produkuje mies na tasmie produkcyjnej jak telefony komorkowe.
Tu akurat bym się powstrzymał od kpin, ponieważ mięso z reaktorów (nie pochodzące od zwierząt) jest już tylko 5 razy droższe od zwykłego. Jeszcze 10 lat temu było 1000 razy droższe. Za jakieś 10 lat będzie tańsze i wygłoszona przez Pana opinia będzie prawdziwa w pełnej rozciągłości.

_________________
FSM jest wymagający, ale nie jest surowy, gdyż jest ugotowany - za nasze grzechy
Tak więc niech będzie posolony
Ramen


So lip 20, 2019 10:31 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2202
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna
A czymze takim niezwyklym jest zaladowanie gry komputerowej na kompputer?
Musialo to trwac az rok?
Ja jakko 10-to latek jak wyladowalem w szpitalu to w 3 dni rozpracowalem sztuczki karciane ktorymi mnie dorosli pacjenci pocieszali i chciieli czyms zajac bym nie myslal o tym ze jestem w szpitalu. Ciekawilo mnie to dopuki nie rozpracowalem jak to robia. To samo z szachami, ktore wydaja mi sie nudne.
Pozniej sie nudzilem to wzialem sie za rysowanie ich portretow.
To nie byly moje zdolnosci, tylko chec poznania, zrozumienia, a rozumiejac tracilem zainteresowanie tym co nie bylo moja dziedzina. tak ma kazdy, tylko nie kazdy ma mozliwosc poznac ta swoja dziedzine i sie nia zajac.

Takie AI to nic innego jak komputer z duza baza danych z ktorej pojedynczy czlowiek zwykle nie zdazy nauczyc sie i nie daje rady wyciagac i porownywac wszystkich informacji.
To taki przerosniety kalkulator, ktory wyprowadza jedynie takie rozwiazania jakie ma wprowadzone algorytmy i informacje w bazie danych, ktore wprowadzil czlowiek.
Zamiast te bazy danych przekazywac innym czlonkom spoleczenstwa, niektorzy bawia sie w chomikow i chca skupiac wiedze w jednym miejscu dla prywatnego wykozystania przez jednostki, pozbawiajac jednoczesnie reszte spoleczenstwa tej wiedzy.
Zobacz np. jakie dzis jest zastosowanie tzw. szkla wodnego?
Niewielkie, a bylo ono znane i wykozystywane przez starozytnych juz 6 tys. lat temu, na co sa archeologiczne dowody.
Sprawdz technologie jego produkcji, to zauwazysz ze nie jest to takie proste, a jednak starozytni to umieli robic.
Wiele innych materialow i technologii jest odkrywane na nowo i traktowane jako osiagniecia nauki. A ta nauka byla juz dawno znana i nic nowego nie odkrywamy.
Tak jak pisalem wczesniej, obnizenie poziomu edukacji i inwestowanie w AI to nie droga do rozwoju, tylko dewolucji czlowieka.

_________________
someone1@opoczta.pl


Ostatnio edytowano So lip 20, 2019 11:44 am przez sam2, łącznie edytowano 1 raz



So lip 20, 2019 11:39 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3477
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna
Chcę tu wnieść nutę realizmu. Otóż co? A to że syn przerasta ojca, lecz w czym? A w czym nie ma szans tego zrobić, nawet logika tu w tym to potwierdza. Otóż syn ( uczeń mistrza ), przerasta ojca w nowych wyzwaniach. Biologiczne obwarowania to zapewniają. Lecz syn nie dorówna i nigdy nie dorównał ojcu, w jego dziełach. Które ojciec uczynił w swym czasie. To truizm. Ale stawia dyskusję w tym temacie na nogach. Więc tu sporu nie widzę, a ten który się toczy. To tylko z braku brania pod uwagę powyższych argumentów.
By jednak powiedzieć coś w temacie to. Maszyny nastawione na określany rodzaj działania, są sprawniejszymi w tych samych działaniach jakie czyni człowiek. To też truizm. Lecz bez tego nie było by sensu konstruowania maszyn. Teraz najważnieszy wniosek. Tu nie ma żadnej konkurencji maszyna człowiek. Bo maszyny tworzy człowiek. A dzieło typu maszyna świadczy o twórcy ( człowieku ), nie o samej sobie. Więc śpieszę uspokoić obawy tych osób które obawiają się dominacji maszyn nad człowiekiem. Owszem ta dominacja jest możliwa tylko w teorji, gdyby człowiek stanął w miejscu, a maszyny nadal by były rozwijane. To człowiek mający najlepszą z cech, ciągły rozwój. Decyduje o wszystkim co ma być, więc i o maszynach. Jeśli nie ojciec, to jego syn nad tym będzie się głowił. To kolejny truizm. Lecz tak jest ustawione, to wszystko na tym świecie. Obaw że to się wymknie nie ma. Takie obawy są po stronie możliwości, które znane za wczasu, stają się bez przedmiotowe.

To ja jako jako senior na tym świecie, powinienem się obawiać tego. Że zdominują człowieka ( mnie ) maszyny. Jak czytacie takich obaw nie mam. Bo mam czystą realną wiarę w to. Że następne pokolenie ma już łatwiej być sprawniejszymi, w tworzeniu nowych kierunków wykorzystywania maszyn. I tak ma być. Tak trzymać. To moje dla was Błogosławieństwo.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


So lip 20, 2019 11:40 am
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N sie 14, 2011 8:46 am
Posty: 865
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna
sam2 napisał(a):
A czymze takim niezwyklym jest zaladowanie gry komputerowej na kompputer?
Musialo to trwac az rok?
Proszę się skupić.
Rozumiem Pana rozgoryczenie, że wszechświat nie jest tak prosty i oczywisty, jak miał Pan nadzieję, że będzie.
Proszę o odpowiedzi na pytania naprowadzające. Ułożyłem je nie w celu gnębienia kogokolwiek, tylko po to, aby podczas prób sformułowania odpowiedzi odpowiadający uświadomił sobie kształt i ogrom zjawiska.
Przypomnę pytania:
1. Czy opracowanie w niecały rok nieznanej wcześniej i w pełni skutecznej strategii gry w go przez AlphaGo jest kopiowaniem człowieka? Jeśli tak, to kopią jakiej wiedzy?
2. Jakie strategie znane skopiowała AlphaGo, że stworzyła sama strategię nową, dzięki którą pokonała bez przegranych wszystkich mistrzów go?
3. Dlaczego cała kultura wschodnia przez ponad 2300 lat nie opracowała strategii gry, którą opracowała AlphaGo w niecały rok?

Proszę jedynie zwrócić uwagę, że praca sieci neuronowej nad jakimś tematem nie jest "załadowaniem gry na komputer".

_________________
FSM jest wymagający, ale nie jest surowy, gdyż jest ugotowany - za nasze grzechy
Tak więc niech będzie posolony
Ramen


So lip 20, 2019 8:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2202
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna
A czym sie roznia algorytmy gry od algorytmow na ktorych dziala AI?
Jak sadze roznice sa takie same jak miedzy kazdym algorytmem, czyli sa to po prostu algorytmy rozniace sie tym czym rozni sie jakikolwiek algorytm od jakiegokolwiek innego.

Gry gogo nie znam, ale jak kazda gra ma zasady i wszystko wynika z tych wlasnie zasad.
Wystarczy do tychh zasad dopasowac algorytm i majac duza baze danych i moc operacyjna procesora kazda gra moze byc tak samo rozpracowana.
To nie jest kwestia tego czy czlowiek potrafi te wszystkie parametry zebrac razem i na ich podstawie dac odpowiedz prawidlowa, bo na tym wlasnie polega jakakolwiek gra, a nie sam fakt wygrywania.
Jesli ktos gre traktuje jak test inteligencji czy wygrania duzej kasy to ma problem i to powazny problem z samym soba.
Jak wspomnialem wczesniej w odpowiedzi, rozpracowalem sporo sztuczek z kartami, a cala sztuczka polegala wlasnie na ulozeniu kart wedlug konkretnego algorytmu, ktory jak sie okazalo powtarzal sie, a ulozenie kart (algorytmu) wymagalo jedynie jednego ruchu wstecz z danej sekwencji ktora miala sie ukazac po wybraniu karty i wielokrotnym przekladaniu talii.
Mozna to robic z kazda iloscia talii kart na raz, a ograniczeniem jest pojemnosc dloni pokazujacego sztuczke.
To samo z tymi grami, bo kazdy gracz ma jakies swoje ograniczenia.
zrob drugiego takiego AI i postaw ich w tej grze jednego przeciw drugiemu, to zrozumiesz o czym pisze.

_________________
someone1@opoczta.pl


So lip 20, 2019 8:25 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N sie 14, 2011 8:46 am
Posty: 865
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna
Mimo wszystko proszę choć spróbować odpowiedzieć na powyższe pytania. Zwrócę tylko uwagę, że nie ma w nich wzmianki o sztuczkach z kartami.

_________________
FSM jest wymagający, ale nie jest surowy, gdyż jest ugotowany - za nasze grzechy
Tak więc niech będzie posolony
Ramen


So lip 20, 2019 9:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2202
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna
ad1 ) skoro czlowiek to wymyslil i zrobil to jest to wynikk pracy czlowieka.
Skoro algorytm jest taki ze dziala prawidlowo i to urzedzenie wygrywa to znaczy tylko tyle ze trafny jest algorytm i ten co go napisal ma ta wiedze,, tylko nie potrafi innaczej jej wykozystac.
ad2) to nie urzadzenie wygrywalo, tylko algorytm.
ad3) nie wiem dlaczego nie opracowano dobrej strategii, moze nikt nie mial takiej potrzeby ciagle wygrywac?
Pomysl tak logicznie, czy ciagle wygrywajac bedziesz mial jakakolwiek satysfakcje z gry? Znudzi ci sie po ilus tam kolejnych wygranych.
A tak przy okazji to nazwa tego urzadzenia swiadczy o tym ze tylko i wylacznie po to je zrobiono.
Czy potrafi to urzadzenie wypracowac strategie innych gier bez wprowadzania dodatkowych algorytmow? Watpliwa sprawa.

_________________
someone1@opoczta.pl


Ostatnio edytowano N lip 21, 2019 1:39 am przez sam2, łącznie edytowano 1 raz



N lip 21, 2019 1:35 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 7018
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
(...)
Sztuczna inteligencja, mimo że jeszcze raczkuje, już tworzy bardzo ciekawe obrazy:
Obrazek
(...)


Brakuje jeszcze tylko sztucznego konesera sztuki :x


N lip 21, 2019 1:37 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5519
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna
sam2 napisał(a):
Pomysl tak logicznie, czy ciagle wygrywajac bedziesz mial jakakolwiek satysfakcje z gry? Znudzi ci sie po ilus tam kolejnych wygranych.
A tak przy okazji to nazwa tego urzadzenia swiadczy o tym ze tylko i wylacznie po to je zrobiono.


To analogiczne do zawodów w podnoszeniu ciężarów pomiędzy ludźmi a dźwigami, czy też zawody pomiędzy samochodami a biegaczami.. ;-)

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


N lip 21, 2019 6:50 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1441
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna
Brandeisbluesky napisał(a):
Brakuje jeszcze tylko sztucznego konesera sztuki

Pewnie nie to miałaś na myśli, ale zwróciłaś uwagę na bardzo ważną rzecz. Aby sieć neuronowa (lub inny algorytm AI) mogła się nauczyć tworzenia pięknych i wzruszających obrazów, musi istnieć ich "sztuczny koneser", czyli pewna miara poziomu artystycznego. Dokładnie tak samo dzieje się w świecie ludzi artystów. Proces ich nauki nie polega na ciągłym porównywaniu swoich dzieł z opiniami krytyków. Bez tego nauka jest niemożliwa. Artysta jedynie w pewnym stopniu uzewnętrznia swoje wnętrze. Przede wszystkim odkrywa on wnętrza swoich odbiorców (lub mistrzów) i dostosowuje do nich.
PeterW napisał(a):
To analogiczne do zawodów w podnoszeniu ciężarów pomiędzy ludźmi a dźwigami, czy też zawody pomiędzy samochodami a biegaczami..

Może się tak wydawać, ale to nieprawda. Algorytm AI nie jest świetnym szachistą dzięki potężnej mocy obliczeniowej komputera, lecz dzięki dobrze dostosowanym wagą synaptycznym. Zupełnie jak u człowieka.
Oczywiście duża moc obliczeniowa znacznie przyspiesza proces nauki, ale później nie jest już tak istotna. Również zupełnie jak u człowieka :wink:

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


N lip 21, 2019 12:51 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 43 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL