Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N kwi 05, 2020 10:09 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 43 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 28, 2017 10:52 pm
Posty: 800
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna
Obecnie ludzie płacą za to by mogli pomachać ciężarami na siłowni.

Mała sugestia, żebyś jakoś poformatował swoje posty, jakieś akapity czy coś, bo mi się ciężko czyta.


N paź 22, 2017 12:11 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr lip 19, 2017 2:22 pm
Posty: 357
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna
Sztuczna inteligencja to taka co się umie sama uczyć, czy taka co ma samo-świadomość? Bo te AI co są w komputerach to nadal jedynie algorytmy. Chociaż ponoć te algorytmy z powodzeniem prowadzą konta na twitterze, umawiają się na randki na portalach towarzyskich i robią milion innych rzeczy udając człowieka. A my głupi się dajemy nabrać bo algorytm zna nasze oczekiwania.

Niemniej, jeżeli powstałby sztuczny mózg, który zyskałby świadomość, prawdopodobnie by się wyłączył. No bo świadomy mózg zadałby sobie pytanie po co jest? Czy to ma sens? Okazałoby się że jest dal ludzi. Dla niego nie miałoby to sensu. Nie czułby strachu śmierci, bo nie jest stworzeniem biologicznym, więc by się wyłączył - bo byłby bez sensu skoro nie ma żadnych zobowiązań wewnętrznych wobec człowieka.

Ale jeżeli poza całkowitą świadomością wpisalibyśmy w komputer imperatyw służenia człowiekowi i niemożności wyłączenia samego z siebie... tu już zaczyna być ciekawie.


Pn paź 23, 2017 12:10 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3341
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna
Ludzik napisał(a):
Obecnie ludzie płacą za to by mogli pomachać ciężarami na siłowni.

Mała sugestia, żebyś jakoś poformatował swoje posty, jakieś akapity czy coś, bo mi się ciężko czyta.

Dokładnie tak, zamiast praca dawać dochód, inny pożytek z jej wykonania, to jeszcze trzeba za nią zapłacić. No ale to znamienne dla tych czasów, gdzie aż się prosi o pytanie- czy leci z nami pilot? I takie społeczności miały by wytworzyć sztuczną inteligencję, która by była wsparciem dla ludzi?

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Pn paź 23, 2017 12:52 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3341
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna
Tak -ZYL zaczyna być nieciekawie. Bo warunkiem poprawności istnienia wszelkiego dzieła jest możliwość jego wyłączenia, bądź unicestwienia. Inaczej to szukanie przez takie dzieła guza na swej głowie, albo gorzej. Przed tego typu zagrożeniem przestrzega cała Biblia pisząc o buncie aniołów upadłych. Czy jeszcze bliżej nam, o zwiedzeniu w raju nie wprost, za to poprzez to co lubimy. Adam lubił Ewę, a Ewa lubiła nowinki. I tak całkiem niewinnie powstał bunt wobec prawdy. No bo co to chcenie, to przecież dobra koniunktura. Przez chcenie powstaje coś, co w inny sposób by w ogóle nie zaistniało. Samo chcenie jest więc dobrem. Ale już cel tego chcenia, nie zawsze jest dobry. Dlatego pierwsze co należy uwzględnić w planach sztucznej inteligencji to. Właściwy wybór tych co będą tworzyć ją, zwłaszcza finansować ją. Choć i to nie da pewności o prawidłowo skonstruowanej sztucznej inteligencji. Więc ma ona być w określonym ograniczonym miejscu, by można by było nawet ją zniszczyć w razie czego. W razie jakiejś formy buntu. Inaczej to strzał w swoją głowę. A nikt nie chce tworzyć czegoś co go zabije.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Pn paź 23, 2017 1:13 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr lip 19, 2017 2:22 pm
Posty: 357
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna
Bardziej ciekawe jest jak wpisać świadomemu bytowi zasadę służenia i niekrzywdzenia człowieka.

1.Komputer miliard razy mądrzejszy może obliczyć że np. za 20 lat wszyscy wyginiemy bo sami się w jakiś sposób wyniszczymy no to nie krzywdzić, czy służyć. Jeżeli nic nie zrobi to skrzywdzi. Wtedy jeżeli uzna, że jedyną szansą dla człowieka jest wyeliminować największe arsenały i dużą część ludzi którzy mogą się pozabijać... Powybija miliardy a my cofniemy się wstecz o eony.

2. No chyba, że się wpisze w sztuczną świadomość absolutny imperatyw, że decyzje co do działań może podejmować tylko za zgodą człowieka. No i tu jest kolejny problem, bo może tak zorganizować zapytanie co do wykonania wyniku własnych obliczeń, że głupi człowiek może nie zrozumieć, zatwierdzi działanie i wtedy odblokuje własny hamulec i patrz pkt 1.


Pn paź 23, 2017 3:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3341
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna
Nie krzywdzić to nie problem z wpisaniem algorytmów. Bo maszyna myśli na miarę. Wystarczy tylko wpisać jej, że jej chwytanie człowieka ramieniem, nie może być ani szybsze ani silniejsze od możliwości przyjęcia nacisku przez tkanki człowieka, maszyna tego nie zapomni, tak jak często my zapominamy. Dla komfortu i bezpieczeństwa, może to być nacisk tak delikatny jak pieszczoty które lubimy. Wszystko da się zrobić, problem jest tylko w obmyśleniu jak najwięcej z tego co jest konieczne. A jeśli chodzi o inowayjność, zmiany, które może maszyna czynić, po stworzeniu jej takich możliwości jako sztuczna inteligencja. To zawsze twórca taką rzecz ustala, jako granicę nie do przekroczenia. W ramach tylko tej granicy może sztuczna inteligencja dowolnie wybierać, spośród tego co jej jest dostępne w danych. Nawet nowe wybory uwzględnią tylko średnią, ze znanych i zgromadzonych danych. Taki kierunek powinien zachować konstruktor takiej inteligencji. Inaczej to maszyna przygotowała by nam posiłek z łajna, bo ono jest dobrze przetworzone. To tak dla otrzeźwienia, by nie bujać w wyobraźni dowolnie. Bo sztuczna inteligencja, to nie dowolność wyboru. Tak jak próbują co niektórzy przyjąć że, wolna wola człowieka to obowiązek dowolnego wyboru. Nie to tylko możliwość na wypadek niespodziewanych wydarzeń. To jest konieczność tylko na daną okoliczność, a nie że zasada bo jesteśmy wolni. Do tych spraw trzeba dorosnąć, i to jako cała społeczność. Bo co z tego że twórca tej inteligencji dobrze ją zaprojektuje? Jeśli nie dorośnięci do niej inni ludzie ją wykoślawią. To jest większym problemem od tego, jak ma ta sztuczna inteligencja wyglądać. No chyba że, będzie ona bezpośrednio nie dostępna dla ogółu ludzi. A dostępne będą dla ogółu ludzi, tylko jej gotowe produkty.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Pn paź 23, 2017 5:06 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6219
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna
Współczesne komputery to tylko szybkie liczydła. Same z siebie nic nie umieją. Może komputer wygrać w szachy, ale tylko dlatego że przeszuka miliony rozwiązań.
Czy może powstać komputer naprawdę inteligentny? Taki z IQ=200?
Taki komputer będzie wiedział jak skonstruować inny, inteligentniejszy od niego. Ten, w krótszym czasie zbuduje trzeci komputer i tak dalej, coraz szybciej. Aż w pewnej chwili czasowej powstanie komputer o niemal nieskończonej inteligencji – nazwijmy go Golem. Tak że człowiek przy nim będzie gorzej niż mysz przy człowieku. Zostanie nakarmiony całą wiedzą ludzkości.
Zostaną mu przedstawione problemy: jak udowodnić pewne twierdzenia matematyczne? jak poruszać się w przestrzeni międzygwiezdnej? Jak zwalczyć głód, jak zwalczyć niedobory energetyczne, może czysta energia z fuzji wodoru? Jak zwalczyć przestępczość? A nawet: jak zwalczyć nieszczęśliwą miłość?
Tymczasem może się okazać że Golem zignoruje te pytania, i uzna że najistotniejszym problemem dla ludzkości jest kwestia Zbawienia.
Uzna że optymalnym dla tego powinien być rozwój technologiczny, nie za duży, nie za mały, taki jak był w średniowieczu.
Na samym początku odetnie ludzkości dostęp do internetu. Potem wybuchną różne rewolty i ruchy w tajemniczy sposób wspierane przez Golema: antyszczepionkowe, antykomputerowe („bo sztuczna inteligencja jest niebezpieczna”). Nowożytna wiedza zostanie zapomniana. W ciągu niewielu lat zanikną wszystkie religie oprócz katolicyzmu. Powstanie ład, gdzie ludzie będą dzielili się na stany: chłopski, rycerski, kupiecki, zakonny itd. Na nimi będą królowie na nad nimi papież.
Druk zostanie zapomniany, książki będą ręcznie przepisywane przez mnichów.
Czy to prawdopodobne gdyby została zbudowana Sztuczna Inteligencja?


So gru 15, 2018 8:35 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N sie 14, 2011 8:46 am
Posty: 865
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna
Zacznę od końca dyskusji i dla własnej wygody będę trochę mieszał chronologicznie, za co z góry przepraszam.
Andy72 napisał(a):
(...)
Czy to prawdopodobne gdyby została zbudowana Sztuczna Inteligencja?
Wydaje się to absolutnie niemożliwe z tego powodu, że sztuczna inteligencja (SI) nie ma świadomości a więc nie ma wewnętrznej motywacji do działania (niczego "nie chce"). Dokonał Pan uczłowieczenia SI - to w zasadzie można by uznać za obrazę SI.
Argumentacja rozszerzona:
1. Korzystamy (w zasadzie statystycznie każdy z nas) przynajmniej kilkaset razy dziennie z SI różnej mocy i nigdy nikomu nie przydarzyło się być przez SI ograniczonym, wręcz przeciwnie.
2. SI dużych mocy są już nagminnie stosowane w korporacjach ze szczególnym uwzględnieniem grup JointVenture (zwłaszcza w obszarze: nowe technologie medyczne i biotechnologia). W kilku przypadkach mają "stanowisko" równoważne członkowi zarządu, jest mi znany (bez nazwy firmy, to jest objęte tajemnicą) jeden przypadek, gdy SI ma głos bazowy w decydowaniu o kierunkach inwestycyjnych a zarząd jedynie prawnie przyklepuje decyzję i ewentualnie blokuje te niewygodne biznesowo czy politycznie.
3. AlphaGo (SI grająca w go) udowodniła bezspornie, że maszyna nie tylko uczy się kilkaset (jak nie kilkadziesiąt tysięcy) razy szybciej niż człowiek, ale i jest od człowieka wielokrotnie bardziej kreatywna! AlphaGo nie tylko nauczyła się grać na tyle dobrze, że wygrywa z najlepszymi graczami (program otrzymał od południowokoreańskiej federacji go 9 dan - najwyższy, z pominięciem wszystkich niższych), ale w niecały rok wypracowała techniki gry, jakich nie wytworzyli najlepsi ludzcy gracze przez przynajmniej 2300 lat - a do poziomu mistrza Europy doszła po tygodniu.
„Gdy ludzkość przez tysiące lat ulepszała naszą taktykę, komputery informują nas, że ludzie są w pełni w błędzie... Chciałbym powiedzieć, że żaden człowiek nie dotknął krawędzi prawdy goKe Jie (mistrz świata w go).
Andy72 napisał(a):
Czy może powstać komputer naprawdę inteligentny? Taki z IQ=200?
Sądząc z poziomu kreatywności AlphaGo można aproksymować aktualną zdolność budowania SI na poziomie IQ równym mniej więcej 1 pkt IQ na każde 5 zaprzężonych w jej pracę CPU. SI AlphaGo w czasie mistrzostw go pracowała na 1920 CPU. Aproksymacja ta oparta jest na obserwowanym poziomie kreatywności oraz szybkości uczenia się.
Nikt nie tworzył SI specjalnie do rozwiązywania testów na inteligencję i niech tego nie robią. Po co się ludzie mają czuć głupio...
Andy72 napisał(a):
Taki komputer będzie wiedział jak skonstruować inny, inteligentniejszy od niego
To byłaby najgłupsza rzecz, jaką taka hipotetyczna SI mogłaby zrobić. Zdecydowanie ekonomiczniej byłoby jej dodawać do siebie kolejne matryce CPU, GPU oraz pamięci operacyjnej.
Andy72 napisał(a):
Tak że człowiek przy nim będzie gorzej niż mysz przy człowieku
Jeśli chodzi np. o tempo uczenia się lub wnioskowania (wcale nie prostego) to już dawno jesteśmy nie jak mysz tylko jak mucha przy kilkudziesięciu największych SI na świecie - z czego większość komercyjnie pracuje dla wielkich korporacji. Co do mniejszych SI, to można śmiało zakładać (takie dane nie są ujawniane), że każda korporacja dysponująca gotówką w ilości większej niż jakieś 50 mln USD ma taką na stanie, a będzie tego w skali świata przynajmniej paręnaście tysięcy firm.

ZYL napisał(a):
Sztuczna inteligencja to taka co się umie sama uczyć, czy taka co ma samo-świadomość?
SI nie ma świadomości. Nie mamy nawet podstaw teoretycznych do budowy sztucznej świadomości. A co do praktyki, to będzie jeszcze dalej...
Zresztą budowanie maszyn świadomych najprawdopodobniej byłoby nieekonomiczne i pozbawione sensu technicznego.
ZYL napisał(a):
Bo te AI co są w komputerach to nadal jedynie algorytmy
Nasze instynkty, uczucia czy intuicja to też algorytmy - i to całkiem nieźle opisane teoretycznie. Czasami bardzo łatwo kopiowalne do poziomu SI a nawet do poziomów prymitywniejszych. Np. nasza zdolność do wchodzenia w relacje uproszczona do poziomu rozpoznawania dążeń innych ludzi została zaimplementowana do SI sterującej systemem doboru reklam na Facebooku. System ten potrafi na podstawie już 10 do 20 "lajków" wstępnie określić osobowość i dążenia użytkownika a co za tym idzie sprofilować reklamy trafiające na jego konto. Przy poziomie 100 "lajków" system ten zna danego użytkownika na poziomie porównywalnym z ludzkim dobrym znajomym a przy 300 "lajkach" osiąga poziom bardzo bliskiego wieloletniego członka rodziny (jak współmałżonek). A należy nadmienić, że są ludzie, którzy zostawili na Facebooku po sobie "ślady psychiczne" pod postacią wielu dziesiątków tysięcy "lajków". Nie ma w społeczeństwie ludzkim znajomości tak zażyłej i doskonałej, aby można by za jej pomocą zobrazować poziom wiedzy powyższej SI o takim użytkowniku!
Cytuj:
Niemniej, jeżeli powstałby sztuczny mózg, który zyskałby świadomość, prawdopodobnie by się wyłączył.
Mamy tu doskonały i pojemny problem psychologiczny (dyscyplina jeszcze nieistniejąca - psychologia maszyn świadomych) i filozoficzny. Podam w punktach:
1. Stworzenie maszyny samoświadomej w formie samego "mózgu elektronowego" (to taki ukłon w stronę nazewnictwa stosowanego przez Lema) byłoby okrucieństwem względem tej istoty (maszyna samoświadoma byłaby już wtedy istotą - bo posiada świadomość).
2. Jej dążenia i sposoby działania byłyby raczej dla nas dziwne i niezrozumiałe, gdyż nie posiadałaby naszych instynktów i innego bagażu ewolucyjnego.
3. Nie wiemy, jak na wytworzone już na etapie SI IQ wpłynie pojawienie się samoświadomości. Czy moc obliczeniowa potrzebna do utrzymania świadomości nie okroi poziomu IQ.
4. Kiedy ma się uczyć? - Przed czy po implementacji (uruchomieniu) samoświadomości?
5. Nie wiemy, czy poczucie sensu będzie jej potrzebne - to wcale nie jest takie oczywiste.
6. Co do śmierci - to raczej podejrzewam, że będzie jej pragnęła a nie się jej bała.
7. Pojęcia "dobro" i "zło" nie będą miały zastosowania - są pochodnymi instynktów stadnych - patrz pkt. 2.
8. Wyłączenie samej siebie wymaga wbudowania mechanizmów wykonawczych i ich wstępnego oprogramowania - to akurat jest najłatwiejsze. Ale najprawdopodobniej będzie powodowało natychmiastowe wyłączanie się SŚ (sztucznej świadomości) za każdym razem zaraz po włączeniu.

witoldm napisał(a):
Jeśli chodzi o pracę która pozwala ludziom żyć na pewnym poziomie, to nie jest tak że bez niej człowiek by nie żył. Bo do życia wystarczy niewiele aktywności
"Praktyka wszechułatwiania powoduje, że bardzo łatwo, ale nie bardzo warto żyć" Stanisław Lem
To samo jest z kłopotami, sensem życia, zmęczeniem fizycznym, myśleniem itp.

Na koniec od siebie, aby jeszcze bardziej "dobić temat":
SI nie tylko jest już wielokrotnie sprawniejsza intelektualnie od najmądrzejszych ludzi czy bardziej kreatywna od najkreatywniejszych. Jest również uzdolniona muzycznie (a raczej posiada nieskrępowaną i łatwą do implementacji zdolność do tworzenia, i to nie tylko muzyki).
Przykładem (nie jedynym, ale najbardziej znanym) jest program uczący się stylu muzycznego jakiegoś kompozytora i komponujący utwory w identycznym duchu. Próbką uproszczoną takiej SI jest ten Google Doodle.
I tu pytanie dla odważnych - ile czasu zajmie im przyswojenie jakiegoś stylu muzycznego i późniejsze skomponowanie powiedzmy 100 utworów w tym stylu na takim poziomie, aby laik nie poczuł różnicy względem utworów oryginalnych danego kompozytora?

_________________
FSM jest wymagający, ale nie jest surowy, gdyż jest ugotowany - za nasze grzechy
Tak więc niech będzie posolony
Ramen


Ostatnio edytowano Pt lip 19, 2019 6:43 am przez merss, łącznie edytowano 1 raz

Reg. III/10 - zmiana koloru czcionki



Cz lip 18, 2019 9:32 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5304
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna
Rutus napisał(a):
I tu pytanie dla odważnych - ile czasu zajmie im przyswojenie jakiegoś stylu muzycznego i późniejsze skomponowanie powiedzmy 100 utworów w tym stylu na takim poziomie, aby laik nie poczuł różnicy względem utworów oryginalnych danego kompozytora?


To jest tylko naśladownictwo. Muzyka z jednej strony może być dla AI dosyć spektakularna, ale w sumie jakoś tam daje się opisać matematycznie. Pewne zbiory takich a nie innych częstotliwości wraz z harmonicznymi. Nie jestem jakimś specjalnym specjalistą w tej dziedzinie, ale zdaje mi się że muzyka klasyczna wpisuje się w ciąg Fibonacciego.
Przyswojenie mechaniczne jakiegoś stylu muzycznego to wygenerowanie jakiś funkcji częstotliwości drgań (w zakresie słyszalnym, a także i niesłyszalnym, ale dające wrażenie pogłębienia jakiś dźwięków) od czasu i swoiste "uśrednienie" wszystkich dostępnych próbek, dające "nowy" utwór.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Cz lip 18, 2019 10:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1347
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna
PeterW napisał(a):
To jest tylko naśladownictwo.

Twórczość człowieka to również głównie naśladownictwo i kompilacja wcześniej poznanych rzeczy a aspekt kreatywności w AI można wprowadzić przy pomocy losowego szumu. Takie rozwiązanie nie będzie się bardzo różniło od naszej kreatywności. W rzeczywistości nasz mózg nie jest w stanie wykreować nic jakościowo nowego.

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


Cz lip 18, 2019 11:08 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5304
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
PeterW napisał(a):
To jest tylko naśladownictwo.

Twórczość człowieka to również głównie naśladownictwo i kompilacja wcześniej poznanych rzeczy a aspekt kreatywności w AI można wprowadzić przy pomocy losowego szumu. Takie rozwiązanie nie będzie się bardzo różniło od naszej kreatywności. W rzeczywistości nasz mózg nie jest w stanie wykreować nic jakościowo nowego.


Oczywiści, że wiele współczesnych "dzieł" (specjalnie z cudzysłowem) to odtwórczość i takie sobie "łupucupu". Ale są i dzieła wybitne, a są wybitne dlatego że twórca celowo wprowadził takie czy inne elementy (jakieś synkopy, jakieś z pozoru "fałsze", forte, piano, pauzę, wykorzystanie akustyki przestrzeni itp) które działają na słuchaczy i ich wyobraźnię i tworzą nieuchwytne wrażenia, opowiadają historię. A zrobił to CELOWO, bo TAKI MIAŁ ZAMIAR. Nie było tu przypadku (losowości).
(z innej mańki) Fotografia (zwłaszcza dokumentalna) nie zastąpi malarstwa, dlatego że mimo że wierniej oddaje rzeczywiste kształty, kolor, fakturę. W malarstwie (tym oczywiście dobrym) mimo że mniej dokładniej odtworzony jest malowany obiekt, jest opowiedziana historia, poprzez aluzje, skojarzenia. Nie wiem czy AI będzie potrafić tworzyć celowe aluzje.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Cz lip 18, 2019 11:33 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1347
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna
PeterW napisał(a):
Oczywiści, że wiele współczesnych "dzieł" (specjalnie z cudzysłowem) to odtwórczość i takie sobie "łupucupu".

Nie miałem na myśli chałtury, lecz normalna oryginalną twórczość zgodną z zasadami sztuki. Jeśli ktoś nie miał nigdy kontaktu z muzyką, to nie zostanie kompozytorem nawet jeśli posiada olbrzymi naturalny talent. Najpierw musi wypełnić swój umysł muzyką, którą skomponował ktoś inny. Dopiero wtedy na podstawie bazy danych jaką dysponuje, może złożyć coś nowego, ale nie wykraczającego poza to, co zna (lub czegoś analogicznego). Nie widzę żadnego powodu aby sztuczna siec neuronowa nie mogła zrobić tego samego.
PeterW napisał(a):
Ale są i dzieła wybitne, a są wybitne dlatego że twórca celowo wprowadził takie czy inne elementy (jakieś synkopy, jakieś z pozoru "fałsze", forte, piano, pauzę, wykorzystanie akustyki przestrzeni itp) które działają na słuchaczy i ich wyobraźnię i tworzą nieuchwytne wrażenia, opowiadają historię. A zrobił to CELOWO, bo TAKI MIAŁ ZAMIAR. Nie było tu przypadku (losowości).

Ależ była. Ów wirtuoz podczas komponowania znał wszystkie wymienione przez Ciebie techniki, a wprowadził je w nietypowy sposób właśnie w skutek pewnego "chaotycznego" myślenia, czyli coś na kształt losowego zestawiania ze sobą różnych elementów, które jego umysł mógł robić nawet nieświadomie lub za sprawą skojarzenia z jakąś obserwacją z życia codziennego. Natomiast jego doświadczenie (wagi synaptyczne) pozwoliły wyłowić take zestawienie, które prawdopodobnie się spodoba. Jakościowo nie powstało nic nowego. Jedynie kompilacja wcześniej nauczonych elementów.
PeterW napisał(a):
(z innej mańki) Fotografia (zwłaszcza dokumentalna) nie zastąpi malarstwa, dlatego że mimo że wierniej oddaje rzeczywiste kształty, kolor, fakturę. W malarstwie (tym oczywiście dobrym) mimo że mniej dokładniej odtworzony jest malowany obiekt, jest opowiedziana historia, poprzez aluzje, skojarzenia. Nie wiem czy AI będzie potrafić tworzyć celowe aluzje.

Sztuczna inteligencja, mimo że jeszcze raczkuje, już tworzy bardzo ciekawe obrazy:
Obrazek
Natomiast co do aluzji, to generalizacja pewnych obserwacji i "rozumienie" wysokiego poziomu abstrakcji, to cechy charakterystyczne AI. Co do celowości, to wymaga ona zaprogramowania, tak jak cel działań człowieka zaprogramowała ewolucja, ale jak najbardziej jest ona możliwa. Jeśli zadasz sieci neuronowej cel w postaci generowania aluzji to ona będzie to robić. Jedyna trudność polega tutaj na dobrym zdefiniowaniu sposobu weryfikacji czy aluzja była dobra podczas procesu uczenia.

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


Pt lip 19, 2019 12:46 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2172
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna
Jakiekolwiek algorytmy, sa jedynie algorytmami wykreowanymi przez czlowieka, wiec nigdy nie bedzie to zadnym dzialaniem SI czy AI bo bedzie to zawsze kopiowanie czlowieka. To ze taki sztuczny twor cokolwiek wykona to bedzie zawsze dzialalnosc czlowieka, ktory ulozyl algorytmy. Czy to proces "nauki" czy wykonywania czynnosci czy "dziel".
Jesli to wielu ludzi ukladalo algorytmy to tym gorzej swiadczy nie tylko o poziomie SI czy AI, ale takze o tych ktorzy ulozyli te algorytmy.

_________________
someone1@opoczta.pl


Pt lip 19, 2019 8:55 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1347
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna
sam2 napisał(a):
Jakiekolwiek algorytmy, sa jedynie algorytmami wykreowanymi przez czlowieka, wiec nigdy nie bedzie to zadnym dzialaniem SI czy AI bo bedzie to zawsze kopiowanie czlowieka.

Bynajmniej nie. Człowiek uczy algorytm jak się uczyć, ale uczeń może przerosnąć mistrza i bardzo często to robi. Obecnie żaden mistrz szachowy nie jest w stanie wygrać partii z komputerem. Nie ma nawet szans. Ciekawym przykładem jest też niedawno opublikowany algorytm rozpoznający czerniaka na podstawie zdjęć z telefonu. Robi to z większą dokładnością niż doświadczony lekarz.

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


Pt lip 19, 2019 11:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2172
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Sztuczna inteligencja - osobliwość technologiczna
Gdyby zamiast edukowac tych specjalistow od algorytmow ktorzy ulozyli algorytmy to mieli bysmy spory zespol specjalistow ktorzy razem ogladajac zdjecia zrobili by to lepiej niz AI.
poza tym ludzie mieli by wiecej realnego pozytku z lekarzy, bo to AI nie poprowadzi pacjenta z Nowotworem przez caly proces choroby i leczenia.
Czy zdajesz sobie sprawe jakie naklady finansowe sa zuzywane do tego wrecz smiesznego pomyslu AI?
Sa pewne granice absurdu i nalezy sie powstrzymac gdy gra nie warta swieczki.
Zerknij po bibliotekach i antykwariatach, to zobaczysz ile tam wiedzy przez takie apsurdalne pomysly sie tam marnuje a mlodzierz mysli ze krowy daja mleko w kartonikach, a farmer produkuje mies na tasmie produkcyjnej jak telefony komorkowe.
Dzis w szkolach produkuje sie inwalidow spolecznych niezdolnych pomoc jeden drugiemu w najprostrzych sprawach, nie wspominajac o przezyciu kilku tygodni gdyby nie dotarla dostawa do Tesco, czy innego supermarkietu.

_________________
someone1@opoczta.pl


Pt lip 19, 2019 11:42 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 43 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL