Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So lip 11, 2020 7:24 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 74 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Herezja kultu nauki 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 28, 2004 3:36 pm
Posty: 1861
Lokalizacja: Szczecin
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Herezja kultu nauki
merss napisał(a):
Dziś jednak nauka zrezygnowała z poszukiwania prawdy.
Ja mam wręcz przeciwne wrażenie. Chyba troszkę różnimy się w definiowaniu słowa PRAWDA.

_________________
jesteśmy przerwą miedzy nicościa a nicością

Weiter, weiter ins Verderben
Wir müssen Leben bis wir sterben


Pn maja 27, 2019 1:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15229
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Herezja kultu nauki
A kto to jest "nauka"?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn maja 27, 2019 3:25 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N sie 14, 2011 8:46 am
Posty: 865
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Herezja kultu nauki
Yarpen Zirgin napisał(a):
Nadal nic się nie zmieniło w fakcie, że nie istnieje prawda naukowa pt.: "Nie ma Boga". :)
W zbiorze zasad dowodzenia naukowego nie istnieje możliwość dowodzenia nieistnienia. W związku z tym nie ma czegoś takiego jak "prawda naukowa, że czegoś nie ma". Jeśli ktokolwiek twierdzi, powołując się na metodologię naukową (lub jej fragmenty), że "czegoś nie ma" to albo chce oszukać (kłamie), albo nie zna podstaw wzmiankowanej metodologii.
Nie istnieje (i nie może istnieć, to podwalina logiki dowodzenia) dowód negatywny. Nigdy nikt nie będzie posiadał dowodu na nieistnienie - dowolnego bóstwa. Na matematycznie identycznym poziomie nie da się udowodnić nieistnienia Jahwe, Śiwy, Odyna czy Quetzalcoatla.
Proszę więc nie powtarzać tego wątpliwego argumentu.

_________________
FSM jest wymagający, ale nie jest surowy, gdyż jest ugotowany - za nasze grzechy
Tak więc niech będzie posolony
Ramen


Cz lip 18, 2019 7:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18051
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Herezja kultu nauki
Powinieneś więcej poczytać. Nauka wykazała nieistnienie wielu rzeczy (np. płaskiej Ziemi). :D

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz lip 18, 2019 8:04 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N sie 14, 2011 8:46 am
Posty: 865
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Herezja kultu nauki
Yarpen Zirgin napisał(a):
Powinieneś więcej poczytać. Nauka wykazała nieistnienie wielu rzeczy (np. płaskiej Ziemi). :D
Młodzi nazywają to "samozaoraniem"...
System dowodu naukowego dysponuje jedynie możliwością prowadzenia dowodu pozytywnego. Udowodnienie "nieistnienia" można wykonać jedynie poprzez udowodnienie istnienia tezy wykluczającej. Nikt nie udowadniał "nieprawdziwości teorii płaskiej Ziemi". Udowodniono tezę o kształcie zbliżonym do kuli (no bo to nie jest idealna kula) i w ten sposób upadły wszelkie tezy alternatywne (nie tylko płaskość, ale i wklęsłość i nieskończona liczba innych).
W podobny sposób "udowodniono" fałszywość hipotezy flogistonu (i przy okazji wszelkich pozostałych alternatyw). Dokonano tego poprzez udowodnienie prawdziwości hipotezy utleniania się pierwiastków.

P.S. Proszę zastosować się do własnej rady i rzeczywiście zacząć czytać. Może nie więcej, ale w ogóle.

_________________
FSM jest wymagający, ale nie jest surowy, gdyż jest ugotowany - za nasze grzechy
Tak więc niech będzie posolony
Ramen


Cz lip 18, 2019 9:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15229
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Herezja kultu nauki
Całkiem sporo jest dowodów na fałszywość jakiejś hipotezy, poprzez nie występowanie pewnych objawów jakie powinny być, gdyby była prawdziwa. Niekoniecznie wiąże się to z udowodnieniem hipotezy pozytywnej.

Ale odeszliśmy od tematu; mam pytanie do twórcy wątku: na czym miałaby polegac "herezja kultu nauki"?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt lip 19, 2019 12:17 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18051
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Herezja kultu nauki
Niestety, niektórzy nie rozumieją tego, że sprawdzenie założeń hipotezy i wykazanie np. doświadczeniami, iż one są błędne, stanowi dowód na to, że jest ona błędna, a nie wykazanie, że inne są prawidłowe. :(

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pt lip 19, 2019 8:13 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1441
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Herezja kultu nauki
Koledzy powyżej nie czytali zbyt uważnie:
Rutus napisał(a):
Udowodnienie "nieistnienia" można wykonać jedynie poprzez udowodnienie istnienia tezy wykluczającej.

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


Pt lip 19, 2019 8:17 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15229
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Herezja kultu nauki
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
Koledzy powyżej nie czytali zbyt uważnie:
Rutus napisał(a):
Udowodnienie "nieistnienia" można wykonać jedynie poprzez udowodnienie istnienia tezy wykluczającej.
Słusznie, ale to burzy całą narrację o "nie udowadnianiu nieistnienia" sprowadzając ją do zabiegu retorycznego.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt lip 19, 2019 8:23 am
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N sie 14, 2011 8:46 am
Posty: 865
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Herezja kultu nauki
Yarpen Zirgin napisał(a):
Niestety, niektórzy nie rozumieją tego, że sprawdzenie założeń hipotezy i wykazanie np. doświadczeniami, iż one są błędne, stanowi dowód na to, że jest ona błędna, a nie wykazanie, że inne są prawidłowe. :(
Jest Pan mistrzem gołosłowia. W związku z tym nie zamierzam z Panem konkurować, gdyż stoję na z góry przegranej pozycji.
Jednakowoż poproszę o kilka przykładów doświadczeń, które jedynie wykazywały błędność jakiegoś założenia jednocześnie nie wskazując na poprawność jakiegokolwiek innego (wykluczającego). Takie przykłady wyeliminowałyby gołosłowność Pana stwierdzeń i umożliwiły dyskusję, która w obecnej formie Pana wypowiedzi jest absolutnie niemożliwa.

Barney napisał(a):
Słusznie, ale to burzy całą narrację o "nie udowadnianiu nieistnienia" sprowadzając ją do zabiegu retorycznego.
Metodologiczna niemożność skonstruowania dowodu negatywnego pochodzi wprost z logiki formalnej i można ją skrócić do stwierdzenia: "brak dowodu nie jest dowodem braku". To oczywiście uproszczenie na potrzeby laików, ale z całą pewnością nie jest to zabieg retoryczny, tylko przymus matematyczny.

_________________
FSM jest wymagający, ale nie jest surowy, gdyż jest ugotowany - za nasze grzechy
Tak więc niech będzie posolony
Ramen


So lip 20, 2019 10:41 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18051
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Herezja kultu nauki
Rutus napisał(a):
Jednakowoż poproszę o kilka przykładów doświadczeń, które jedynie wykazywały błędność jakiegoś założenia jednocześnie nie wskazując na poprawność jakiegokolwiek innego (wykluczającego).

Proszę bardzo:
Prowadząc doświadczenia do mojej pracy magisterskiej przeprowadziliśmy badanie mające na celu sprawdzenie wymyślonej przez moją promotor nowej wersji syntezy pewnego związku. Opisaliśmy w mojej pracy negatywny wynik doświadczenia bez podawania innej, działającej metody przeprowadzenia tejże syntezy, kwitując wynik słowami, że tak się nie da tego zrobić. :)

Inny przykład znajdziesz tutaj: Pszenica odstraszająca mszyce - wynik był negatywny i opublikowany.

Zrozum wreszcie, że w nauce nawet nieudane doświadczenie jest konkretnym wynikiem nawet jeżeli nie wskazuje na inne, poprawne rozwiązanie badanego problemu. Doświadczenie może i w wielu przypadkach dowodzi tego, że badana hipoteza jest błędna (co przerobiłem przy okazji własnej pracy magisterskiej), i w efekcie staje się dowodem na "nieistnienie". :)

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So lip 20, 2019 11:02 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N sie 14, 2011 8:46 am
Posty: 865
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Herezja kultu nauki
Dziękuję za odpowiedź. Więc do dzieła!
Yarpen Zirgin napisał(a):
Prowadząc doświadczenia do mojej pracy magisterskiej przeprowadziliśmy badanie mające na celu sprawdzenie wymyślonej przez moją promotor nowej wersji syntezy pewnego związku. Opisaliśmy w mojej pracy negatywny wynik doświadczenia bez podawania innej, działającej metody przeprowadzenia tejże syntezy, kwitując wynik słowami, że tak się nie da tego zrobić
Widzę dwie teoretyczne ścieżki:
1. Eksperyment był przeprowadzony źle lub niedbale - tej ścieżki nie będziemy analizowali, przyjmujemy, że dopełniono staranności.
2. Eksperyment "nie wyszedł", czyli wydał wynik: metoda >1< nie prowadzi do syntezy A, daje wynik negatywny.
Omówmy punkt 2:
Negatywny wynik reakcji >1< oznacza, że w jej wyniku nie powstaje A. Nie jest to tożsame ze stwierdzeniami:
a) A nie może w ogóle powstać. Czyli, że eksperyment dowodzi nieistnienia możliwości syntezy związku A.
b) Z reakcji >1< mimo wszystko może powstać B, C, D i tak do końca alfabetu. Czyli, że niemożliwa jest jedynie synteza związku A.
Negatywny wynik tego konkretnego eksperymentu jest wynikiem pozytywnym w znaczeniu zgromadzonych danych i stanowi wykluczenie wszystkich wyników, nie tylko A. No bo przecież, jak promotorka zaproponuje syntezę związku B i wskaże ten sam eksperyment (ze szczegółami), jako sprawdzenie hipotezy, to będzie Pan przeprowadzał go ponownie? Proszę o odpowiedź na to pytanie.
Yarpen Zirgin napisał(a):
Inny przykład znajdziesz tutaj: Pszenica odstraszająca mszyce - wynik był negatywny i opublikowany.
Wynik w sensie dowodowym był jak najbardziej pozytywny. Zostało opisane zjawisko, którego występowanie (a nie nieistnienie) powoduje wynik odmienny od założeń pomimo spełnienia pozostałych warunków - tworzenie farnezyny w sposób ciągły podczas całego okresu wegetacji, co powoduje przyzwyczajanie się mszyc do warunków.
Wskazany wynik (brak efektu odstraszania mszyc) nie dowodzi absolutnej niemożności opracowania rośliny z taką zdolnością.

Rozumiem Pana uwagi. Nastąpiło pomylenie dwóch pojęć - dowodu nieistnienia oraz wyniku niepotwierdzającego założenia (i tu i tu występuje "nie"). To zupełnie odmienne aspekty. Oczywiście istnieją eksperymenty, które nie potwierdzają założeń. Stanowią one zdecydowaną większość działalności naukowej. Ale nie są one dowodami na nieistnienie.
...
Yarpen Zirgin napisał(a):
Zrozum wreszcie, że w nauce nawet nieudane doświadczenie jest konkretnym wynikiem nawet jeżeli nie wskazuje na inne, poprawne rozwiązanie badanego problemu.
Ależ ja to rozumiem i moje zrozumienie wyżej wzmiankowanego zjawiska niajak się ma do faktu, że w zestawie metod działania naukowego nie ma dowodu na nieistnienie (czyli tzw. "dowodu negatywnego" - nie mylić z "wynikiem negatywnym").
Yarpen Zirgin napisał(a):
i w efekcie staje się dowodem na "nieistnienie"
Wcale nie stała się "dowodem na nieistnienie", gdyż związek A wszak istnieje (albo może istnieć i da się go być może zsyntetyzować w jakiś odmienny sposób, a tej alternatywy wszak Pana eksperyment nie wykluczył). Stała się za to dowodem, że ta konkretna metoda, która została zaproponowana, jest błędna i nie prowadzi do syntezy - nie tylko A.

Dziękuję za konstruktywną wymianę zdań.

_________________
FSM jest wymagający, ale nie jest surowy, gdyż jest ugotowany - za nasze grzechy
Tak więc niech będzie posolony
Ramen


So lip 20, 2019 12:18 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15229
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Herezja kultu nauki
@Rutus - niestety, to co przedstawiłeś to erystyka, nie logika.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So lip 20, 2019 8:17 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N sie 14, 2011 8:46 am
Posty: 865
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Herezja kultu nauki
Bardzo mi przykro, że Pan tak sądzi.

_________________
FSM jest wymagający, ale nie jest surowy, gdyż jest ugotowany - za nasze grzechy
Tak więc niech będzie posolony
Ramen


So lip 20, 2019 9:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1441
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Herezja kultu nauki
Barney napisał(a):
@Rutus - niestety, to co przedstawiłeś to erystyka, nie logika.

Oczywiscie jak zwykle zero argumentow zarowno od Ciebie jak i od Yarpena.

Rutus zadal ciekawe pytanie: Czy jesli promotor zaproponuje syntezę innego zwiazku i wskaże ten sam eksperyment (ze szczegółami), jako sprawdzenie hipotezy, to będziesz przeprowadzał go ponownie?

Jesli odpowiedz brzmi nie, to znaczy, ze za pierwszym razem nie udowodniles jedynie tego, ze w dany sposob nie mozna otrzymac zwiazku A, lecz udowodniles jaki jest rezultat danej procedury (dowod pozytywny). Dopiero porownanie tego rezultatu z oczekiwaniami pozwolilo wyciagnac wniosek, ze w dany sposob nie mozna otrzymac pozadanej substancji.

@Rutus
Generalnie dobrze piszesz, ale tytulowanie wszystkich na forum per pan, jest troche creepy :wink:

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


Wt lip 23, 2019 3:30 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 74 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL