Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz wrz 24, 2020 1:38 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18219 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197 ... 1215  Następna strona
 Aktualności II 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18640
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Bezczelnie, bo w żywe oczy, to Ty kłamiesz, Wespecjanie, np. o odrzuceniu przez Kościół dogmatów.


Pn cze 29, 2020 8:35 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14106
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Jako tradycjonalistów postrzega się ludzi żyjących blisko Boga, żyjących więc życiem sakramentalnym. Mają oni pewną dyspozycję wewnętrzną; poznają gdzie prawda gdzie fałsz (w teologii moralnej mówi się o rozpoznawaniu duchów). Mają też pancerz, który czyni ich odpornymi na wchłanianie zła o innych ludziach. Plotarze nie należą do tej kategorii ludzi; oni łatwo przyswajają sobie zło i są jego głodni. Nie jesteś żadnym tradycjonalistą. Ubierasz się w jego szaty. Twój umysł jest ukierunkowany na przyswajanie sobie zła, nie odcedzasz tego i karmisz także innych tym co człowieka nie buduje. Tradycyjnego katolika cechuje też pernamentna czujność, czyli umiejętność odczytania zła i ustawienia się do niego tak, by nie zatruwało. Ty siebie i innych zatruwasz czymś czego nie rozumiesz. To jednak dyspozycje rozumu a nie wyobraźni. I znów wracamy do wyobrażeń o sobie. Nie widzisz swej jednostronności i tego, że nie próbujesz dochodzić do przyczyn. Masz wytrych, którym jest SWII, który dzieli świat na dobry i zły. Taka dziecięca infantylność. Tymczasem na Soborze nie pojawiły się żadne dokumenty sprzeczne z Tradycją Kościoła, nawet ten o wolności religijnej (znajdziemy to już w XV w. u Pawła Włodkowica). Przyczyny dewastacji Kościoła na Zachodzie leżą w innym miejscu. Ty nie przyjmiesz żadnej korekty w myśleniu, bo to już sprawa rozumu a nie wyobraźni.

Zacząłeś od autoreklamy, więc pojawia się komentarz. Jest on reakcją. Nie byłoby etykietowania się, nie byłoby widzenia odrębnego.


Pn cze 29, 2020 8:54 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
merss napisał(a):
. Tymczasem na Soborze nie pojawiły się żadne dokumenty sprzeczne z Tradycją Kościoła,
Jest to nieprawda. To dokumenty Soboru rozpoczęły rujnowanie katolicyzmu i to jest właśnie główna teza tekstu abp Vigano.

Ja dodam tylko ze prądy czy wypowiedzi heretyckie pojawialy się w całej historii Kościoła ale to SWII dopiero je wprowadził do oficjalnych nauk.

Bez odrzucenia herezji z SWII nie będzie żadnej naprawy katolicyzmu, będzie gnij dalej i będziemy dalej słyszeć tylko parafrazę hasła "socjalizm tak, wypaczenia nie!".


Pn cze 29, 2020 9:07 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 408
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
merss, ciekawi mnie jak wobec tego interpretować wg Ciebie należy rozdział 16 Konstytucji Lumen Gentium i jak ją pogodzić z dogmatem o tym, że nie ma zbawienia poza Kościołem Chrystusowym (co zresztą ta sama Konstytucja również stwierdza)?


Pn cze 29, 2020 9:09 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18640
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
polexit napisał(a):
merss, ciekawi mnie jak wobec tego interpretować wg Ciebie należy rozdział 16 Konstytucji Lumen Gentium i jak ją pogodzić z dogmatem o tym, że nie ma zbawienia poza Kościołem Chrystusowym (co zresztą ta sama Konstytucja również stwierdza)?

Przeczytaj Konstytucję w całości, a nie wyrwane z kontekstu punkty. :)


Pn cze 29, 2020 9:16 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Abp Vigano porusza także jeszcze jedną bardzo ważna kwestię, mianowicie całkowitą porażkę tej tzw "hermeneutyki ciągłości" Benedykta XVI czyli wtórnej próby udowodnienia że nauki Soboru sa niesprzeczne z wielosetletnią doktryną i praktyką Kościoła
Abp Vigano napisał(a):
Twór, który począł się w tamtym czasie, jest zawsze taki sam i byłoby naiwnością myśleć, że jego przewrotna natura mogłaby ulec zmianie. Próby skorygowania soborowych ekscesów – przywołujące hermeneutykę ciągłości – okazały się nieudane: Naturam expellas furca, tamen usque recurret [Wpędź naturę widłami, od razu wróci] (Horacy, Epist. I,10,24). Deklaracja z Abu Zabi – i jak trafnie zauważa biskup Schneider, jej pierwsze symptomy z Asyżu – „poczęła się w duchu Soboru Watykańskiego II”, co z dumą potwierdza Bergoglio.

Cytuj:
mimo wszystkich wysiłków związanych z hermeneutyką ciągłości, która poniosła porażkę przy pierwszej konfrontacji z rzeczywistością obecnego kryzysu


Pn cze 29, 2020 9:27 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14106
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Polexit. No bo nie ma. Schody zaczynają się na poziomie interpretacyjnym. W deklaracji Dominus Jesus jest ponoć stwierdzenie, że grupom protestanckim nie przynależy prawo do używania pojęcia Kościół (za Lisickim, sama nie sprawdziłam na okoliczność odpowiedzenia tobie -> chodzi to jednak za mną). A sprawa zbawienia to już nie nasza sprawa jak Bóg sobie poradzi. Mamy jako katolicy swoje obowiązki ewangelizacyjne i tego powinniśmy pilnować. Wolność religijna natomiast przynależy do godności samego człowieka, więc nikomu wiary siłą narzucać nie wolno. Przekonywać do Ewangelii tak. Nie nachalnie, ale wykorzystując możliwości. Nakłada na nas taki obowiązek religia.
Jedno co zauważyłam u siebie. Jeśli czegoś nie rozumiem w napisanym nie ze swej wiedzy to zwalam to na karb tego, że moja wiedza jest durszlakowa a dziury są potężne. Mam też wiedzę, że teologia katolicka dziś to nie klasyczna, ale reprezentująca teologów będących zwolennikami wszystkich ideologii funkcjonujących na świecie (marksiści, socjaliści, panteiści, egzystencjaliści, fenomenolodzy, reprezentancji szkoły Frankfurckiej a nawet ateiści). To oznacza, że duchowi czasu udało się dokonać takiego zawirowania, które oznacza utratę wiary podczas studiów teologicznych. I co w związku z tym, że tak bardzo udało się osłabić i oddalić Boga? Przystąpić do ad personam i wskazywać paluchem winnych? To nie lek a dobicie pacjenta.


Pn cze 29, 2020 9:33 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4491
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Yarpen Zirgin napisał(a):
Robur napisał(a):
3. Jak i gdzie abp Vigano wzywa do nieposłuszeństwa w liście, warto wskazać.

Cofnij się do mojego postu z 13:39.

Aha... Posłuszeństwo tak ma, że działa w jedną stronę: Ci niżej są posłuszni tym wyżej w hierarchii. To, że ktoś wyżej będzie np. nieposłuszny nakazom Boga, nie zwalnia z obowiązku bycia posłusznym mu jako przełożonemu.

Aż chce się użyć popularnego stwierdzenia o rżnięciu głupa. :lol: Powiedzmy jako mod nie będę tego używał. Tak więc z pełnym szacunkiem, kwestie posłuszeństwa podałem w kontekście braku reakcji i dopuszczeniu nadużyć, a nie hierarchicznego posłuszeństwa co jest nieco inną beczką. Nie udowodniłeś żadnego buntu abp Vigano. Podobnie jak abp Vigano zachowali się kardynałowie od dubii. Nie wymówili posłuszeństwa, lecz zwrócili papieżowi, swojemu bratu w biskupstwie uwagę na niewłaściwość jego postępowania. Jest to normalne, zgodne z ich sumieniem i odpowiedzialnością za wiarę oraz Kościół.
Zajrzałem również do podanej przez ciebie wcześniejszej odpowiedzi. Mamy tam piękny cytat (Hbr 13,17) o posłuszeństwie przełożonym. Skoro w ten sposób interpretujesz to musisz sobie odpowiedzieć na pytanie:

Czy w ramach posłuszeństwa tak przez ciebie rozumianego w pełni akceptujesz wprowadzenie przez papieża figurki Pachamamy do Kościoła?


Pn cze 29, 2020 12:03 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 408
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
merss, oczywiście, że schody zaczynają się na poziomie interpretacji. Tylko pole do tych interpretacji otwiera tak, a nie inaczej sformułowany konkretny zapis, który jakoś znalazł się w dokumentach soborowych. Więc nie widzę powodu, by jakoś wzbraniać się przed oceną, a nawet krytyką SWII w tych miejscach, gdzie ta krytyka jest uzasadniona. Dziwi mnie ta histeryczna obawa przed "dotykaniem" soboru jakby sama dyskusja nad jego dorobkiem zahaczała o schizmę. To był sobór duszpasterski nie dogmatyczny. We Włoszech taka dyskusja jakoś się toczy, powstają publikacje, opracowania, konferencje poświęcone SWII. Nie bójmy się takiej dyskusji. Bo nawet jeśli przyczyn kryzysu w Kościele będziemy szukać przed soborem (z czym się zgadzam), to nie można zaprzeczyć, że właśnie poprzez niektóre dokumenty soborowe a później przez ich określoną interpretację, kryzys w postaci tego "ducha czasu" wszedł do oficjalnego nauczania Kościoła.

Wracając do tej interpretacji - jak pokazało doświadczenie minionych dekad poszła ona w określoną stronę - tą, którą wieńczy np. deklaracja z Abu Zabi. Mam wrażenie, że "hermeneutyka ciągłości", w której duchu proponował odczytywać SWII Benedykt XVI, rzeczywiście poniosła za obecnego pontyfikatu klęskę, o czym pisze też. abp Vigano. Ja wiem, że nas jako katolików obowiązuje ewangelizacja i tym powinniśmy się przejmować, ale ta ewangelizacja musi mieć za sobą klarowne magisterium Kościoła. Sprowadzając to już do takiego konkretnego studium przypadku - jak możesz iść do kogoś i z pełną powagą perorować mu o tym, żeby nawrócił się i przyszedł do Kościoła Katolickiego, bo TYLKO tam może zostać zbawiony, jeśli jednocześnie sam ten Kościół poprzez swoje dokumenty i praktykę duszpasterską naucza czegoś innego?


Pn cze 29, 2020 12:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18640
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Robur napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Robur napisał(a):
3. Jak i gdzie abp Vigano wzywa do nieposłuszeństwa w liście, warto wskazać.

Cofnij się do mojego postu z 13:39.

Aha... Posłuszeństwo tak ma, że działa w jedną stronę: Ci niżej są posłuszni tym wyżej w hierarchii. To, że ktoś wyżej będzie np. nieposłuszny nakazom Boga, nie zwalnia z obowiązku bycia posłusznym mu jako przełożonemu.

Aż chce się użyć popularnego stwierdzenia o rżnięciu głupa. :lol: Powiedzmy jako mod nie będę tego używał. Tak więc z pełnym szacunkiem, kwestie posłuszeństwa podałem w kontekście braku reakcji i dopuszczeniu nadużyć, a nie hierarchicznego posłuszeństwa co jest nieco inną beczką.

Które to kwestie są ze sobą nie powiązane i ich łączenie jest de facto nadużyciem. Czyli można zadać pytanie: Co ma piernik do wiatraka?

Cytuj:
Nie udowodniłeś żadnego buntu abp Vigano.

Nigdy nie oskarżyłem abp Vigiano o bunt, więc nie muszę udowadniać takiej tezy. Wskazałem jedynie, że w świetle zestawienia tekstu przytoczonego przez Wespecjana z fragmentem Listu do Hebrajczyków "pozostaje zastanowienie się jedynie nad tym, jaką drogą zaczyna kroczyć abp Vigiano."
Jak wielokrotnie pisałem: Mogę się tłumaczyć tylko z tego, co zapisałem, a nie z tego, co inni mi przypisują.

Cytuj:
Skoro w ten sposób interpretujesz to musisz sobie odpowiedzieć na pytanie:

Czy w ramach posłuszeństwa tak przez ciebie rozumianego w pełni akceptujesz wprowadzenie przez papieża figurki Pachamamy do Kościoła?

Ta manipulacja na mnie nie działa.


Pn cze 29, 2020 12:18 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Yarpen - czy gdyby papież Franciszek w ramach posłuszeństwa kazał Ci włożyć figurkę Pachamamy do tabernakulum - zgodziłbyś się czy nie?


Pn cze 29, 2020 1:57 pm
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11396
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Zuben Ninja napisał(a):
Yarpen - czy gdyby papież Franciszek w ramach posłuszeństwa kazał Ci włożyć figurkę Pachamamy do tabernakulum - zgodziłbyś się czy nie?

To teraz Zuben Ninja wskaże gdzie papież Franciszek coś takiego zrobił.
Po raz kolejny lecisz totalną manipulacją, żeby potwierdzić swoje protestanckie podejście do Kościoła

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


Pn cze 29, 2020 2:16 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Jockey napisał(a):
To teraz Zuben Ninja wskaże gdzie papież Franciszek coś takiego zrobił.
Po raz kolejny lecisz totalną manipulacją, żeby potwierdzić swoje protestanckie podejście do Kościoła

Zawsze niewygodne pytania można posądzić o manipulację. Zapamiętam sobie ten zabieg w dyskusji - jest naprawdę dobry w umniejszaniu rozmówcy a zwiększaniu swojej autentyczności.

Masz jakąś manię prześladowczą z tymi protestantami. Skrzywdził Cię któryś z nich?


Pn cze 29, 2020 2:38 pm
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14106
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Polexit
Deklaracja to tylko deklaracja i na tym poziomie powiedzmy, że tak ją czytam. Kiedy bp A.Schneider, w rozmowie z Franciszkiem, prostował słowa dotyczące akceptacji przez Boga różnych religii (w wolnym tłumaczeniu), papież upoważnił go go zdania prostującego. Okazuje się ponadto, że są dwie deklaracje i wersja dla muzułmanów ma ponoć strawny dla nich charakter, bo sprawa wielości religii jest dla nich stawiana otwarcie - używając analogii to Matka Teresa była dobrą muzułmanką. Pamięta się JPII ucałowanie Koranu, ale on na zakończenie tego spotkania zwrócił się do obecnych tam katolików wygłaszając kerygmat a takie przemówienie to nie dyplomatyczne grzeczności, ale mowa męża Bożego. Jedno jest pewne, Franciszek nie ma łatwego zadania. Pewnie nie chce przejść do historii jako papież schizmy już formalnej. Wielu analityków widzi problem głębszy niż podczas reformacji, dla Kościoła w Polsce również (opustoszałe seminaria). Jezus bowiem prosił w swej mowie Eucharystycznej o jedność. Tak to widzę i stąd ta płynność we wszystkim czego się Franciszek dotyka. Po ludzku to agonia, czas więc na Bożą interwencję, by to oczyścił. Szaraczek katolik może po prostu dawać świadectwo najlepiej jak potrafi, dostępu do wiedzy nikt nie zamknął.


Pn cze 29, 2020 2:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
merss napisał(a):
Pamięta się JPII ucałowanie Koranu
A to się zna z pielgrzymki JPII do Jordanii?

"Niech Święty Jan Chrzciciel ma w opiece Islam i wszystkich ludzi Jordanii"
("May Saint John Baptist protect Islam and all the people of Jordan")
http://www.vatican.va/content/john-paul ... arrar.html

Proszę zauważyć JPII błogosławił religię, ktora zaprzecza Trójcy Świętej, zaprzecza bóstwu Chrystusa i twierdzi ze Pan Jezus nie był wcale ukrzyżowany tylko tak się ludziom wydawało.
W zasadzie jest to bliźnierstwo.

I o tym pisał Abp Vigano, że destrukcja katolicyzmu nie zaczela się od Franciszka tylko od Soboru V II, ktorego postanowienia JPII pilnie wypełniał i gorliwie wprowadzał.
Na SVII postanowiono że we wszystkich religiach można się zbawić i jak widać JPII to głosił.


Pn cze 29, 2020 2:57 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18219 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197 ... 1215  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 14 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL