Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 11, 2020 9:33 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18062 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199 ... 1205  Następna strona
 Aktualności II 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 230
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
merss napisał(a):
Polexit
Deklaracja to tylko deklaracja i na tym poziomie powiedzmy, że tak ją czytam. Kiedy bp A.Schneider, w rozmowie z Franciszkiem, prostował słowa dotyczące akceptacji przez Boga różnych religii (w wolnym tłumaczeniu), papież upoważnił go go zdania prostującego. Okazuje się ponadto, że są dwie deklaracje i wersja dla muzułmanów ma ponoć strawny dla nich charakter, bo sprawa wielości religii jest dla nich stawiana otwarcie - używając analogii to Matka Teresa była dobrą muzułmanką.

No tak, wszystko fajnie, ale ile z tych sprostowań, dopowiedzeń itp. trafia później do ogółu wiernych, trafia do oficjalnych dokumentów papieskich? Wybacz, ale to jest niepoważne, że papież podpisuje jakiś dokument, który budzi spore kontrowersje, wątpliwości, w następstwie czego papież w rozmowie z jakimś biskupem (z całym szacunkiem dla bp Schneidera, którego niezwykle cenię) wyjaśnia, że tak właściwie to chodziło mu o coś innego, upoważnia tegoż biskupa, by to dopowiedzenie papieskie upublicznił, ale nie ma żadnego urzędowego sprostowania, wyjaśnienia, wycofania się z tego konkretnego zapisu deklaracji - nic takiego. Deklaracja dalej sobie jest i dalej wprowadza zamęt, bo znów - kluczem jest interpretacja i czyjaś dobra wola czy przyjąć za dobrą monetę franciszkowe
tłumaczenie z rozmowy z biskupem czy też nie. Tak ma wyglądać urząd nauczycielski Kościoła?
To to samo co te oficjalne wywiady ze Scalfarim. Ja wiem, że one nie mają ciężaru gatunkowego nawet zwyczajnego nauczania, ale idą w świat, czytają to miliony wiernych, potem jest jakieś sprostowanie na stronie Watykanu, że manipulacja, że wyjęte z kontekstu itp., tylko że to przeczyta już jakiś niewielki procent z tych wiernych, a następnie papież znowu jak gdyby nigdy nic spotyka się z tym samym dziennikarzem i historia się powtarza. To jest niepoważne.

Cytuj:
Franciszek nie ma łatwego zadania. Pewnie nie chce przejść do historii jako papież schizmy już formalnej. Wielu analityków widzi problem głębszy niż podczas reformacji, dla Kościoła w Polsce również (opustoszałe seminaria). Jezus bowiem prosił w swej mowie Eucharystycznej o jedność. Tak to widzę i stąd ta płynność we wszystkim czego się Franciszek dotyka. Po ludzku to agonia, czas więc na Bożą interwencję, by to oczyścił.

Jest prostsze wyjście - zacząć wreszcie trzymać się ściśle w swych wypowiedziach i dokumentach zdrowej doktryny i nauki katolickiej i nie pozwolić na jej rozmywanie interpretacjami. Nie milczeć jak różne frakcje w Kościele chcą rozgrywać ten pontyfikat do przeforsowania swoich celów, tylko jasno stawiać sprawy. Tylko tyle.


Wt cze 30, 2020 10:47 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5052
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Robur napisał(a):
Wespecjan napisał
Cytuj:
No ale jakie referencje do dokumentów soborowych mieli wtedy dać jak nie te z tradycji? Innych nie było. Dopiero później kiedy zaczeli produkować następne dokumenty to mieli już referencje soborowe i zaczęli tłumaczyć sobór soborem.

I co z tego ma wynikać? W zasadzie nic, sprawa znana. Interpretacja według przypisów wymaga znajomości teologii, która jest obecnie terra incognita w znamienitej większości. Wpierw należy przygotować pole, ludzi, a potem wymagać czegoś stosowania. Najlepszym przykładem jest temat "Sztuka chrześcijańska" i twój wpis - Tematu gdzie można pokazywać, omawiać, dyskutować a nawet kłócić się w oparciu o jakieś dzieło i refleksje na temat takowego.
Co pokazałeś do do omówienia i refleksji? Niestety z ogromnego skarbca Kościoła niczego nie zaprezentowałeś. Zgrabne i słuszne hasełko o sztuce, to o wiele, wiele za mało. Tak samo jak rzucanie tu i tam hasełkami ogólnie znanymi, które w dość irracjonalnym założeniu mają wstrząsnąć, porazić wiernych.
Tu trzeba budować, wyjaśniać, tworzyć podstawy pod duchową odnowę Kościoła. Natomiast opowieści w stylu spisków masońskich traktowane są i będą jako ciekawostka historyczna. Niczego do powrotu katolickości nie wnoszą.
No i tu się różnimy, pan zdaje się wyznawać pogląd, że katolicyzm trzeba odnawiać i budować na bazie tego co jest dzisiaj, czyli tych wszystkich posoborowych przemian, ktore zaszły. Ja natomiast mam taki pogląd jak Abp Vigano, a mianowicie że nie da się przesterować posoborowia na katolicyzm
Abp Vigano napisał(a):
Stworzone w kręgach modernistycznych monstrum mogło z początku wprowadzać w błąd, ale tak wzrosło i się umocniło, że dziś prezentuje się takim, jakim jest naprawdę w swojej wywrotowej i buntowniczej naturze. Twór, który począł się w tamtym czasie, jest zawsze taki sam i byłoby naiwnością myśleć, że jego przewrotna natura mogłaby ulec zmianie. Próby skorygowania soborowych ekscesów – przywołujące hermeneutykę ciągłości – okazały się nieudane

Trzeba to absolutnie zanegować, porzucić i wrócić do katolicyzmu. Nie wierzę jednak że da się to zrobić instytucjonalnie (o ile mi wiadomo żaden czynny posoborowy biskup w Polsce nie odprawia Mszy Trydenckiej). Powrót musi być mrówczy, tzn każdy indywidualnie w sobie musi wyrzucić posoborowie i wrócić do katolicyzmu, najprostsza forma tego i metodą jest powrót do uczęszczania na tradycyjna liturgię bo z nią idzie katolicka teologia, pobożność i kultura.


Wt cze 30, 2020 11:31 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5580
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Wespecjan - nudny jesteś.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Wt cze 30, 2020 12:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18409
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Ale konsekwentny w swoim nudzeniu. :D


Wt cze 30, 2020 12:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3521
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Wiem że chodzi jemu o to by. Wygładzić sprawy wiary może i polakierować, a wtedy wszyscy drzwiami i oknami do wiary będą dążyć. Bo jego zdaniem wiara się zużyła, ( Kościół się zużył). Trzeba go odnowić. Same w sobie zadanie ambitne, czy realne trudno powiedzieć. Czy konieczne? Tu są różnice zdań.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Wt cze 30, 2020 1:53 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18409
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Błąd. Nie czytasz Wespecjana. Nie o to mu chodzi.


Wt cze 30, 2020 2:13 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz wrz 12, 2019 2:47 pm
Posty: 166
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Mi osobiście NOM jak najbardziej odpowiada ale z kolei jestem przeciwnikiem letniego katolicyzmu i wprowadzania liberalnych zmian w moralności/obyczajach.Dlaczego niektórzy uważają że przywrócenie powszechnie starej Mszy jest niemal lekarstwem na wszelki kryzys w Kościele?


Wt cze 30, 2020 2:17 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5052
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
artur96 napisał(a):
Mi osobiście NOM jak najbardziej odpowiada ale z kolei jestem przeciwnikiem letniego katolicyzmu i wprowadzania liberalnych zmian w moralności/obyczajach.Dlaczego niektórzy uważają że przywrócenie powszechnie starej Mszy jest niemal lekarstwem na wszelki kryzys w Kościele?

Po pierwsze nie ma żadnej "starej mszy", Pius V, kiedy ogłosił ujednolicenie mszy proklamował ten ryt jako wieczny.

Dlaczego liturgia trydencka jest lekiem, jest kluczem? Bo transmituje teologię i kulturę katolicką (a nie np protestancką).


Wt cze 30, 2020 2:41 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4477
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Weswpecjn napisał
Cytuj:
No i tu się różnimy, pan zdaje się wyznawać pogląd, że katolicyzm trzeba odnawiać i budować na bazie tego co jest dzisiaj, czyli tych wszystkich posoborowych przemian, ktore zaszły. Ja natomiast mam taki pogląd jak Abp Vigano, a mianowicie że nie da się przesterować posoborowia na katolicyzm

Ludzie są obecnie jacy są i żadne pobożne życzenia tego nie zmienią. Warto pokazać coś dobrego, a to są lata. Nie mówiąc już o powszechnym kształceniu kapłanów. Kwestia "przedsobowrowia" i "posoborowia to są magiczne skróty niewiele znaczące, używane do zwykłego pyskowania. Los forum Rebelya i Fidelitas grzmiąco dzielących katolicyzm na dwa rodzaje, jasno pokazuje wartość tego typu zachowań. Dlatego tu nie mogą być tolerowane, ponieważ nie mają sensu i są szkodliwe. Jeszcze 20-30 lat po II wojnie trwały dyskusje typu: Co by były gdyby armia ta i ta w 1939 roku zrobiła inny ruch, a dowódca zrobiła inaczej etcet. Dywagowanie nad przeszłością niczego nie zmieni, nikogo już nie wzrusza jak tamte dyskusje weteranów z przed lat.

W Kościele toczy się dyskusja nad przyszłością i powinna mieć miejsce również w polskim Kościele.
Abp Vigano ukazał pewien ciąg zdarzeń, którego nikt nie zakwestionował jako fałszywy. Poprzedni papieża usiłowali powstrzymać pewne rzeczy, interpretować w kontekście tradycji i się nie udało. Po prostu Kościół jest inny. Ten papież "dał luz", porzucił nieudane próby powstrzymywania fali. Nie znaczy to jednak, że można dezawuować urząd papieski i samego papieża, który ma określone poglądy. Można to zrobić z kulturą i zrozumieniem, nikt bowiem nie wybiera gdzie i i kim się rodzi. Każdy ma swoją drogę.

Szkic z Ameryki południowej.

Nie na taki cud jedności wszak czekaliśmy. Wiele działo się więc wokół synodu już od jego zapowiedzi, poprzez indiańskie tańce wokół podpalanych liści z banana przy ołtarzu w Bazylice Świętego Piotra, aż do wrzucenia ciężarnych figurek Pachamamy do Tybru.
Jak widzisz wszystko ma swoje przyczyny i skutki. Można o tym na spokojnie bez plugawienia nikogo. Plugawienie, pogarda nie są ani chrześcijańskie, ani katolickie.


Wt cze 30, 2020 2:45 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13961
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Cytuj:
Jest prostsze wyjście - zacząć wreszcie trzymać się ściśle w swych wypowiedziach i dokumentach zdrowej doktryny i nauki katolickiej i nie pozwolić na jej rozmywanie interpretacjami.

Z Lutrem czekano, więc i teraz mamy to samo zachowanie. Wówczas odpadło prawie pół Europy. Kościół stracił majątki, oświatę, szpitale, przytułki, całą tę ogromną bazę charytatywną. Liczysz na to, że schizmatycy grzecznie się z Kościołem rozliczą? To wymiar ludzki. W wymiarze duchowym oczekuje się chyba na nadzwyczajną interwencję niebios, bo po ludzku wszystko stracone.
Można jednak spoglądać innym okiem. Chrześcijaństwo odradza się od podstaw jako ortodoksyjne w krajach uznanych za całkowicie laickie. BXVI podawał receptę dla Polaków. Przekujcie piękną emocjonalną wiarę na budowanie duchowości, bo stracicie to co macie niezwykle cennego - żywego Boga.
Dawanie recept na grypę jest proste. Proszę tydzień nie wychodzić z domu i zastosowac babcine metody. W przypadku nowotworu nie działa. W Polsce można bazować na zdrowej nauce. W Niemczech ksiądz ma zakaz mówienia o grzechu, bo tematy homilii ustalają świeccy. Przewodniczący rady parafialnej też pierwszy spożywa komunię, bo jego pozycja w parafii jest wyższa niż księdza. Chcesz wyleczyć raka to tniesz tam, gdzie można. Jeśli masz naciek na wrażliwy organ to możesz usunąć tylko razem z organem: operacja się uda i pacjent umrze.


Wt cze 30, 2020 4:36 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 230
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Kościół w Niemczech to nie jest żaden wrażliwy organ. Wątpliwe, czy to jeszcze w ogóle można nazwać Kościołem. Jeśli nie zastosuje się tam jakiejś ostrzejszej terapii zamiast "obserwować i nie denerwować pacjenta", to będziemy mieć za chwilę kolejną sektę protestancką, tylko że odzianą w katolickie łaszki i zatruwającą resztę organizmu od środka. Wróć - już to mamy.

Trzymając się tej analogii onkologicznej, to można tego raka tak zostawić, dać mu się rozrastać i liczyć, że może sam się kiedyś zatrzyma zanim zdąży zeżreć do reszty wszystkie tkanki. Taką strategię objął jak się zdaje papież Franciszek wobec synodalnych odjazdów Niemców. Albo można wyciąć zaatakowany organ i zaaplikować całemu organizmowi mocną chemię, by zapobiec przerzutom na te narządy, które jeszcze dobrze funkcjonują. Ja uważam, że tylko jedna z tych metod leczenia ma szansę uchronić przed katastrofą.

Oczywiście, że w wymiarze duchowym zdecyduje Opatrzność. Nie zwalnia to jednak ludzi Kościoła przed robieniem tego, do czego zostali powołani - każdy wg swoich możliwości i swojej pozycji. My, szaraczki, zwykli wierni możemy jak zauważyłaś, trwać przy ortodoksji, modlić się i w ten sposób dawać świadectwo innym. Ale od pasterzy - a zwłaszcza od wikariusza Chrystusa - mamy prawo oczekiwać więcej, bo na nich spoczywa odpowiedzialność za to, by zanim Opatrzność zainterweniuje, zawrócić owce z tego pędu ku przepaści.


Wt cze 30, 2020 7:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5052
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Rosjanie wycierają sobie nogi o gejowską flagę przed ambasadą Stanów w Moskwie, gdzie wcześniej wywieszono taką flagę.
https://youtu.be/-orlkBxGlO0


Pt lip 10, 2020 7:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15337
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
To w ogóle jakaś amba że "geje" mają jakąś flagę. Miłośnicy makaronu też? ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt lip 10, 2020 7:30 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm
Posty: 2309
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Dziś rocznica rzezi na Wołyniu.
Trzeba przypominać i pamiętać o tym ludobójstwie na Polakach.
.


So lip 11, 2020 5:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 7148
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Ze str.: https://www.vaticannews.va/pl/swiat/news/2020-07/wlochy-protesty-homotransfobia-prawo.html

Cytuj:
W 32 włoskich miastach odbywają się dzisiaj manifestacje przeciwko projektowi kontrowersyjnego prawa o tak zwanej homotransfobii.(...)Do sześciu lat więzienia za stosowanie lub podżeganie do przemocy, do półtora roku więzienia za dyskryminację LGBT, a taże możliwość nałożenia kar dodatkowych, jak odebranie prawa jazdy i paszportu, zakaz wychodzenia z domu po pewnej godzinie czy nakaz odbycia prac społecznych na rzecz organizacji gejowskich - tak drastyczne kary przewiduje forsowany przez lewicowo-populistyczny rząd projekt prawa przeciwko homotransfobii.


So lip 11, 2020 6:38 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18062 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199 ... 1205  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL