Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sty 22, 2021 6:24 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18692 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213 ... 1247  Następna strona
 Aktualności II 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4014
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
PeterW napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Obawiam się, że jednak to tak nie zadziała, bo de facto chrztu nie było. Ciężko mówić o tym, że ma miejsce pragnienie chrztu, kiedy dana osoba jest przekonania, iż został jej udzielony. Jedyne, co nam pozostaje w przypadku tych, którzy zmarli zanim ta sprawa wyszła, to nadzieja i wiara w Boże miłosierdzie.

Jak Jockey stwierdził - Bóg nie jest aptekarzem. Zwłaszcza gdy Sakramentu udziela się dziecku, a to dziecko staje się dorosłe i wie i ma w papierach że jest ochrzczony. W przypadku tego księdza, na podstawie nagrania zauważył niewłaściwą formułę chrzcielną i zgodnie ze swoim sumieniem, podjął odpowiednie kroki. W większości przypadków można mieć tylko nadzieję, że chrzest odbył się zgodnie z Prawem. Liczy się mimo wszystko postawa serca.

zmiana formuły chrztu w przypadku tego ksiedza, zaprzeczyła nauce katolickiej o chrzcie. Kapłan mówiąc "ja Ciebie chrzczę" działa in persona czyli to de facto sam Chrystus chrzci, podobnie w liturgii wschodniej nie występuje w ogóle formuła "ja" tylko "Sługa Boży N. jest chrzczony..." w domyśle przez Chrystusa. Tutaj zmieniając formułę na "my" oznacza że chrzci wspólnota a nie Chrystus. A żeby sakrament był ważny trzeba mieć przynajmniej intencję czynienia tego co czyni Kościół. A w tym przypadku ta intencja się nie zgadzała.


Pt sie 28, 2020 10:53 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 7454
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Dokument watykański http://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2020/08/06/0406/00923.html#rispostein, z którego wynikało, że użycie zmienionej formuły chrzcielnej czyni chrzest nieważnym został wydany w czerwcu i zmagał się z pytaniem, czy można chrzcić, używając słowa '(my) chrzcimy', gdyż (patrz uzasadnienie w dokumencie) pojawiła się praktyka takiego chrzczenia.

Cytuj:
"Ostatnio odbywają się celebracje sakramentu chrztu ze słowami: „W imieniu ojca i matki, chrzestnego i chrzestnej, dziadków, członków rodziny, przyjaciół, wspólnoty, chrzcimy w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego”. Najwyraźniej celowa zmiana formuły sakramentalnej została wprowadzona, aby podkreślić wspólnotowe znaczenie chrztu, aby wyrazić udział rodziny i obecnych oraz uniknąć idei koncentracji świętej władzy w kapłanie (...)."


Wydaje się, że dopiero po zapoznaniu się z tym dokumentem, ks. Hood zaczął dochodzić, czy jego chrzest był ważny, czy nie. Teraz archidiecezja ks. Hooda prowadzi badania, czy ktoś inny mógł jeszcze być nieprawidłowo ochrzczony, stawiając pod znakiem zapytania chrzty sprawowane przez kilkanaście lat przez osobę, która ochrzciła ks. Hooda. Czyli mamy osoby nieprawidłowo ochrzczone, ze względu na które sprawą zajął się Watykan, i inne osoby, które zauważyły problem po zapoznaniu się z dokumentem watykańskim. Odpowiedź Watykanu jest jasna - jeśli była użyta nieprawidłowa formuła, chrzest trzeba powtórzyć. Wydaje się, że takich przypadków może być całkiem sporo. Nie mogę sobie tylko uzmysłowić, dlaczego ktoś chciałby zmienić formułę chrztu, skoro jest ona tak wyraźnie podana. Teraz dojść, czy chrzczący dobrze wypowiedział formułę, czy nie, to dla wielu niemożliwe, zwłaszcza, ze te słowa wcale nie są wypowiadane tak, by mogli je usłyszeć wszyscy zebrani w kościele. Ja do tej pory nawet nie myślałam, że w kościele można być ochrzczonym nieskutecznie.


Pt sie 28, 2020 1:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 7454
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Kto z Was teraz nie ma wątpliwości co do ważności własnego chrztu (jeśli nie macie filmu)?


Pt sie 28, 2020 1:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19228
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
PeterW napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Obawiam się, że jednak to tak nie zadziała, bo de facto chrztu nie było. Ciężko mówić o tym, że ma miejsce pragnienie chrztu, kiedy dana osoba jest przekonania, iż został jej udzielony. Jedyne, co nam pozostaje w przypadku tych, którzy zmarli zanim ta sprawa wyszła, to nadzieja i wiara w Boże miłosierdzie.

Jak Jockey stwierdził - Bóg nie jest aptekarzem. Zwłaszcza gdy Sakramentu udziela się dziecku, a to dziecko staje się dorosłe i wie i ma w papierach że jest ochrzczony. W przypadku tego księdza, na podstawie nagrania zauważył niewłaściwą formułę chrzcielną i zgodnie ze swoim sumieniem, podjął odpowiednie kroki. W większości przypadków można mieć tylko nadzieję, że chrzest odbył się zgodnie z Prawem. Liczy się mimo wszystko postawa serca.

Liczy się także forma (oraz materia), którą określił Sobór Florencki:

"14b. Formą zaś jest: «Ja ciebie chrzczę w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego». Nie zaprzeczamy jednak, że także przez słowa: «Chrzczony jest taki a taki sługa Chrystusa w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego» lub: «Moimi rękami jest chrzczony taki a taki w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego» (...)"
Bulla unii z Ormianami, 22 listopada 1439 r.


Pt sie 28, 2020 2:32 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 12069
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Brandeisbluesky napisał(a):
Kto z Was teraz nie ma wątpliwości co do ważności własnego chrztu (jeśli nie macie filmu)?

Ja proponuje żeby każdy kto nie ma filmu z chrztu tak na wszelki wypadek ochrzcił się jeszcze raz. Najlepiej w najbliższym terminie. A co tam niech bedą zablokowane Kościoły.

_________________
Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"


Pt sie 28, 2020 5:27 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
merss napisał(a):
To o czym Zuben pisał to jego upodobania do czytania prywatnych objawień. Zaspokaja jedynie swoją ciekawość i oddala się od wiary, bo to prowadzi donikąd, życie w iluzji.

Dlaczego zakładasz, że ludzie czytający objawienia prywatne równocześnie oddalają się od wiary? Jesteś w stanie to wykazać? Chyba, że jest to tylko Twoja osobista opinia?


Pt sie 28, 2020 5:42 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4014
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Brandeisbluesky napisał(a):
Kto z Was teraz nie ma wątpliwości co do ważności własnego chrztu (jeśli nie macie filmu)?

Ja nie mam. Nie można popadac w paranoje. Ponadto księża jednak nie majstruja przy formularzu chrztu. W Polsce pod tym wzgledem jednak było i jest normalnie.


Pt sie 28, 2020 6:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4014
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Zuben Ninja napisał(a):
merss napisał(a):
To o czym Zuben pisał to jego upodobania do czytania prywatnych objawień. Zaspokaja jedynie swoją ciekawość i oddala się od wiary, bo to prowadzi donikąd, życie w iluzji.

Dlaczego zakładasz, że ludzie czytający objawienia prywatne równocześnie oddalają się od wiary? Jesteś w stanie to wykazać? Chyba, że jest to tylko Twoja osobista opinia?

Po tobie widać że jednak oddala Cie od wiary katolickiej, bo zmiast odrzucic bzdury gdzieś tam wyczytane to je przepisujesz na forum. Objawienia prywatne nie są wykladnia wiary.


Pt sie 28, 2020 6:08 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Brandeisbluesky napisał(a):
Kto z Was teraz nie ma wątpliwości co do ważności własnego chrztu (jeśli nie macie filmu)?

Przecież masz prawo zobaczyć swój własny akt chrztu jako dowód w kościele, w którym zostałaś ochrzczona.

sachol napisał(a):
Po tobie widać że jednak oddala Cie od wiary katolickiej, bo zmiast odrzucic bzdury gdzieś tam wyczytane to je przepisujesz na forum. Objawienia prywatne nie są wykladnia wiary.

W takim razie wykaż, że Maria Simma głosiła bzdury.


Pt sie 28, 2020 6:10 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4014
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Cytuj:
W takim razie wykaż, że Maria Simma głosiła bzdury.

Otwórz sobie Katechizm i sam sobie wykaż.


Pt sie 28, 2020 6:18 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
sachol napisał(a):
Cytuj:
W takim razie wykaż, że Maria Simma głosiła bzdury.

Otwórz sobie Katechizm i sam sobie wykaż.

Czyli co? sachol dopuszcza możliwość aby miłosierny Bóg potępił takie nieochrzczone dziecko?


Pt sie 28, 2020 6:23 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 7454
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Jockey napisał(a):
Brandeisbluesky napisał(a):
Kto z Was teraz nie ma wątpliwości co do ważności własnego chrztu (jeśli nie macie filmu)?

Ja proponuje żeby każdy kto nie ma filmu z chrztu tak na wszelki wypadek ochrzcił się jeszcze raz. Najlepiej w najbliższym terminie. A co tam niech bedą zablokowane Kościoły.


Ja chyba bym chciała, żeby Papież Franciszek ogłosił, że każdy katolik jest należycie ochrzczony, a jeśli nie jest, to on takie osoby chrzci warunkowo i nie ma co dalej tego ciągnąć i popadać w wątpliwości. Już kiedyś Papież powiedział, że większość sakramentalnych małżeństw jest zawarta nieważnie, potem zmieniono to na część małżeństw klik. Teraz ta sprawa z chrztami. Co dalej nas czeka? Przylgnąć do nauki Jezusa i nie popuszczać ani na milimetr!


Pt sie 28, 2020 6:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19228
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Brandeisbluesky napisał(a):
Jockey napisał(a):
Brandeisbluesky napisał(a):
Kto z Was teraz nie ma wątpliwości co do ważności własnego chrztu (jeśli nie macie filmu)?

Ja proponuje żeby każdy kto nie ma filmu z chrztu tak na wszelki wypadek ochrzcił się jeszcze raz. Najlepiej w najbliższym terminie. A co tam niech bedą zablokowane Kościoły.


Ja chyba bym chciała, żeby Papież Franciszek ogłosił, że każdy katolik jest należycie ochrzczony, a jeśli nie jest, to on takie osoby chrzci warunkowo i nie ma co dalej tego ciągnąć i popadać w wątpliwości.

Choćby chciał, to nie ma takiej możliwości. W czasie chrztu warunkowego tak samo polewa się głowę chrzczonego wodą, jak w zwykłym.


Pt sie 28, 2020 7:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4014
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Zuben Ninja napisał(a):
sachol napisał(a):
Cytuj:
W takim razie wykaż, że Maria Simma głosiła bzdury.

Otwórz sobie Katechizm i sam sobie wykaż.

Czyli co? sachol dopuszcza możliwość aby miłosierny Bóg potępił takie nieochrzczone dziecko?

Jeśli chodzi o dzieci zmarłe bez chrztu, Kościół może tylko polecać je miłosierdziu Bożemu, jak czyni to podczas przeznaczonego dla nich obrzędu pogrzebu. Istotnie, wielkie miłosierdzie Boga, który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni, i miłość Jezusa do dzieci, która kazała Mu powiedzieć: Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie, nie przeszkadzajcie im (Mk 10,14), pozwalają nam mieć nadzieję, że istnieje jakaś droga zbawienia dla dzieci zmarłych bez chrztu” (KKK pkt 1261).


Pt sie 28, 2020 7:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4014
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Brandeisbluesky napisał(a):
Jockey napisał(a):
Brandeisbluesky napisał(a):
Kto z Was teraz nie ma wątpliwości co do ważności własnego chrztu (jeśli nie macie filmu)?

Ja proponuje żeby każdy kto nie ma filmu z chrztu tak na wszelki wypadek ochrzcił się jeszcze raz. Najlepiej w najbliższym terminie. A co tam niech bedą zablokowane Kościoły.


Ja chyba bym chciała, żeby Papież Franciszek ogłosił, że każdy katolik jest należycie ochrzczony, a jeśli nie jest, to on takie osoby chrzci warunkowo i nie ma co dalej tego ciągnąć i popadać w wątpliwości. Już kiedyś Papież powiedział, że większość sakramentalnych małżeństw jest zawarta nieważnie, potem zmieniono to na część małżeństw klik. Teraz ta sprawa z chrztami. Co dalej nas czeka? Przylgnąć do nauki Jezusa i nie popuszczać ani na milimetr!

Małżeństwo nawet zawarte nieważnie, może się uważnić. Wszystko jest zawarte w KPK, więc to nie jest tak że papież sobie coś tam powie i jest to prawda objawiona.


Pt sie 28, 2020 7:25 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18692 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213 ... 1247  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL