Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lis 25, 2020 1:01 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18578 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216 ... 1239  Następna strona
 Aktualności II 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lis 10, 2012 6:48 pm
Posty: 345
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Wespecjan napisał(a):
WeźSieTato napisał(a):
@Brandeisbluesky, @Wespecjan - Yarpen Zigrin ma raczej rację
No ale w czym troll yarpen ma rację, a ja nie,
Chodzi o przypuszczenia jakoby w dokumencie istniały zapisy redefiniujące podejście KK do kwestii grzechu sodomii. Jedyną wątpliwość może budzić fragment, który przytoczyłem. Tak jednak być nie musi, bo być może we wspomnianym liście jasno określone są wspomniane przypadki. List jest tutaj:
https://www.vatican.va/roman_curia/cong ... ns_pl.html

Kolejny dokument, z którym należałoby się wpierw zapoznać, a potem dopiero - ewentualnie dyskutować, bo na pomoc Yerpena nie ma co liczyć, nawet jeśli przeczytał - nie powie, nie wstawi, nie zacytuje odpowiednich fragmentów. :|


So sie 29, 2020 3:58 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 823
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Wespecjan napisał(a):
Jeśli katolik zgodzi się z lewicą i ateistami że homoseksualistą jest już nawet osoba z inklinacjami homoseksualnymi to także musi się zgodzić, że sama pokusa jest grzechem.

A żeby było jeszcze ciekawiej, to wg Wikipedii homoseksualizmem są nie tylko same skłonności do osób tej samej płci, ale również są nim stosunki płciowe pomiędzy tymi osobami.


So sie 29, 2020 4:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
feelek napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
Jeśli katolik zgodzi się z lewicą i ateistami że homoseksualistą jest już nawet osoba z inklinacjami homoseksualnymi to także musi się zgodzić, że sama pokusa jest grzechem.

A żeby było jeszcze ciekawiej, to wg Wikipedii homoseksualizmem są nie tylko same skłonności do osób tej samej płci, ale również są nim stosunki płciowe pomiędzy tymi osobami.
No to jest lewicowa definicja.


So sie 29, 2020 4:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
WeźSieTato napisał(a):
przypuszczenia jakoby w dokumencie istniały zapisy redefiniujące podejście KK do kwestii grzechu sodomii.
Ja się o to nie wykłócam, ale Brandeisbluesky zapewne chodziło o to że sodomia zostaje powoli uznana za "niegościnność" zamiast po staremu za akty homoseksualne.

Jak zwał tak zwał, homoseksualizm jest grzechem wołającym o pomstę do nieba, za trwanie w którym nie dziedziczy się królestwa Bożego.

Sodomia w niektórych siatkach pojęciowych jest także definicją stosunku analnego także w przypadku współżycia damsko-męskiego. Tak w prawie anglosaskim to się nazywało.
W katolicyźmie jednak stosunek analny pomiędzy mężem a żoną nie jest potępiany, bo Kościół nie wtrąca się w jakiekolwiek małżeńskie pomysły sypialniane jeśli tylko w kacie małżeńskim znajdzie się miejsce na zwyczajny stosunek waginalny czy przynajmniej dążność do takiego, choć w inicjatywach poprzedzających, choćby egotycznych, ktoś "nie wytrzymał".
Katolicyzm w tych sprawach jest bardzo tolerancyjny.


Ostatnio edytowano So sie 29, 2020 4:42 pm przez Wespecjan, łącznie edytowano 1 raz



So sie 29, 2020 4:40 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 3786
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Brandeisbluesky napisał(a):
sachol napisał(a):
Brandeisbluesky napisał(a):
Czy w związku z paragrafem 47. zmienia się pojęcie grzechu sodomskiego? https://diecezjasandomierska.pl/katecheza-373-grzechy-wolajace-o-pomste-do-nieba-grzech-sodomski/

Pod jakim względem zmienia?


Pod względem definicji czy znaczenia tego grzechu w świetle przytoczonego dokumentu. Czy tekst ze strony diecezji od czasu wydania dokumentu jest poprawny, czy już nie? Wydaje mi się, że w świetle dokumentu definicja grzechu sodomskiego zmienia się. Miałam rozmowę z córką na ten temat. U niej na religii w ogóle nie mówi się o grzechu czynów homoseksualnych w Sodomie, tylko tak, jak przedstawia to dokument. W moim przekonaniu zamysł przedefiniowania grzechu sodomskiego jest taki, by ludzie nie żyli w przekonaniu, że czyny homoseksualne są jakimś szczególnie ciężkim grzechem, w każdym razie nie gorszym niż 'uchybienie gościnności, wrogość i przemoc wobec obcego,' i grzechem, za który miasto zostało zniszczone.

Brandeisbluesky napisał(a):
sachol napisał(a):
Brandeisbluesky napisał(a):
Czy w związku z paragrafem 47. zmienia się pojęcie grzechu sodomskiego? https://diecezjasandomierska.pl/katecheza-373-grzechy-wolajace-o-pomste-do-nieba-grzech-sodomski/

Pod jakim względem zmienia?


Pod względem definicji czy znaczenia tego grzechu w świetle przytoczonego dokumentu. Czy tekst ze strony diecezji od czasu wydania dokumentu jest poprawny, czy już nie? Wydaje mi się, że w świetle dokumentu definicja grzechu sodomskiego zmienia się. Miałam rozmowę z córką na ten temat. U niej na religii w ogóle nie mówi się o grzechu czynów homoseksualnych w Sodomie, tylko tak, jak przedstawia to dokument. W moim przekonaniu zamysł przedefiniowania grzechu sodomskiego jest taki, by ludzie nie żyli w przekonaniu, że czyny homoseksualne są jakimś szczególnie ciężkim grzechem, w każdym razie nie gorszym niż 'uchybienie gościnności, wrogość i przemoc wobec obcego,' i grzechem, za który miasto zostało zniszczone.

Czyny homoseksualne nadal są jednym z grzechów wołających o pomstę do nieba. A Pismo Święte mówi o grzechu homoseksualnym nie tylko histori o Sodomie. Więc nic tu się nie zmieniło


So sie 29, 2020 4:40 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lis 10, 2012 6:48 pm
Posty: 345
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
@Yarpen Zirgin

Przeczytałem właśnie przywołany w Stanowisku Konferencji Episkopatu Polski w kwestii LGBT list:
https://www.vatican.va/roman_curia/cong ... ns_pl.html

Niestety ówczesny kardynał Ratzinger i arcybiskup Bovone nie wyjaśniają w żadnym miejscu o jakie to konkretnie przypadki chodzi i jakimi kryteriami należy się kierować w ich ocenie. Piszą oni:
Cytuj:
W tej sprawie jest konieczne odwołanie się do mądrej tradycji moralnej Kościoła, która ostrzega przed uogólnianiem w osądzaniu indywidualnych przypadków. W określonym przypadku mogły bowiem istnieć w przeszłości lub obecnie istnieją okoliczności zmniejszające lub nawet uwalniające jednostkę od winy; inne natomiast okoliczności mogą ją powiększać. Powinno się więc unikać bezpodstawnego i upokarzającego domniemania, że zachowanie homoseksualne osób homoseksualnych zawsze podlegałoby przymusowi i dlatego pozostawałoby bez winy. W rzeczywistości także u osób ze skłonnością homoseksualną powinna być uznana owa podstawowa wolność, która charakteryzuje osobę ludzką i nadaje jej szczególną godność. Jak w każdym odwróceniu się od zła, dzięki tej wolności, ludzki wysiłek oświecany i wspomagany przez łaskę Bożą, może powstrzymać te osoby od aktywności homoseksualnej.
Wynika z powyższego bezsprzecznie, że niektóre przypadki czynów homoseksualnych mogą być całkowicie zwolnione od winy, czyli bezgrzeszne. Jakie to przypadki? O jakie okoliczności chodzi? Jakie kryteria należy zastosować w ich ocenie? Niestety nie ma w liście wzmianki na ten temat więc nie ma się co dziwić, że niektórzy katolicy będą snuć różne podejrzenia i przypisywać takiemu stawianiu sprawy negatywne, sprzeczne z moralnością katolicką konotacje. Oczywiście można sprawę załatwić z pozycji autorytetu - ufajcie Kościołowi... Uważam jednak, że pytający, wątpiący - załsługują na odpowiedzi.


So sie 29, 2020 4:45 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 3786
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
WeźSieTato napisał(a):
@Yarpen Zirgin

Przeczytałem właśnie przywołany w Stanowisku Konferencji Episkopatu Polski w kwestii LGBT list:
https://www.vatican.va/roman_curia/cong ... ns_pl.html

Niestety ówczesny kardynał Ratzinger i arcybiskup Bovone nie wyjaśniają w żadnym miejscu o jakie to konkretnie przypadki chodzi i jakimi kryteriami należy się kierować w ich ocenie. Piszą oni:
Cytuj:
W tej sprawie jest konieczne odwołanie się do mądrej tradycji moralnej Kościoła, która ostrzega przed uogólnianiem w osądzaniu indywidualnych przypadków. W określonym przypadku mogły bowiem istnieć w przeszłości lub obecnie istnieją okoliczności zmniejszające lub nawet uwalniające jednostkę od winy; inne natomiast okoliczności mogą ją powiększać. Powinno się więc unikać bezpodstawnego i upokarzającego domniemania, że zachowanie homoseksualne osób homoseksualnych zawsze podlegałoby przymusowi i dlatego pozostawałoby bez winy. W rzeczywistości także u osób ze skłonnością homoseksualną powinna być uznana owa podstawowa wolność, która charakteryzuje osobę ludzką i nadaje jej szczególną godność. Jak w każdym odwróceniu się od zła, dzięki tej wolności, ludzki wysiłek oświecany i wspomagany przez łaskę Bożą, może powstrzymać te osoby od aktywności homoseksualnej.
Wynika z powyższego bezsprzecznie, że niektóre przypadki czynów homoseksualnych mogą być całkowicie zwolnione od winy, czyli bezgrzeszne. Jakie to przypadki? O jakie okoliczności chodzi? Jakie kryteria należy zastosować w ich ocenie? Niestety nie ma w liście wzmianki na ten temat więc nie ma się co dziwić, że niektórzy katolicy będą snuć różne podejrzenia i przypisywać takiemu stawianiu sprawy negatywne, sprzeczne z moralnością katolicką konotacje. Oczywiście można sprawę załatwić z pozycji autorytetu - ufajcie Kościołowi... Uważam jednak, że pytający, wątpiący - załsługują na odpowiedzi.

Przecież to podstawa katoicyzmu. To że dany czyn jest grzechem nie znaczy zawsze że osoba go czyniąca zaciąga winę morlaną.


So sie 29, 2020 4:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19077
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
WeźSieTato napisał(a):
(...)

Bardzo prosto to określić, bo nie ma winy i grzechu tam, gdzie nie ma spełnionych warunków koniecznych do tego, aby uznać czyn za grzech ciężki:

1857 Aby grzech był śmiertelny, są konieczne jednocześnie trzy warunki: "Grzechem śmiertelnym jest ten, który dotyczy materii poważnej i który nadto został popełniony z pełną świadomością i całkowitą zgodą".

1858 Materię ciężką uściśla dziesięć przykazań zgodnie z odpowiedzią, jakiej Jezus udzielił bogatemu młodzieńcowi: "Nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij, nie zeznawaj fałszywie, nie oszukuj, czcij swego ojca i matkę" (Mk 10, 19). Ciężar grzechów jest większy lub mniejszy: zabójstwo jest czymś poważniejszym niż kradzież. Należy uwzględnić także pozycję osób poszkodowanych: czymś poważniejszym jest przemoc wobec rodziców aniżeli wobec kogoś obcego.

1859 Grzech śmiertelny wymaga pełnego poznania i całkowitej zgody. Zakłada wiedzę o grzesznym charakterze czynu, o jego sprzeczności z prawem Bożym. Zakłada także zgodę na tyle dobrowolną, by stanowił on wybór osobisty. Ignorancja zawiniona i zatwardziałość serca 95 nie pomniejszają, lecz zwiększają dobrowolny charakter grzechu.

1860 Ignorancja niedobrowolna może zmniejszyć winę, a nawet uwolnić od ciężkiej winy. Nikt jednak nie powinien lekceważyć zasad prawa moralnego, które są wypisane w sumieniu każdego człowieka. Impulsy wrażliwości, uczucia mogą również zmniejszyć dobrowolny i wolny charakter winy, podobnie jak naciski zewnętrzne czy zaburzenia patologiczne. Grzech popełniony ze złości, w wyniku świadomego wyboru zła jest najcięższy.


Wszystko jest w KKK. Dokumenty, o których dyskutujecie, są po prostu rozwinięciem nauczania katolickiego w danej kwestii, a nie jakimś novum. Wystarczy sięgnąć do podstaw, czego, jak widzę, nadal nie uczyniłeś i krążysz jak dziecko we mgle.


So sie 29, 2020 5:01 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lis 10, 2012 6:48 pm
Posty: 345
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wystarczy sięgnąć do podstaw, czego, jak widzę, nadal nie uczyniłeś i krążysz jak dziecko we mgle.
Zaiste wielka jest Twoja wiara - próbujesz agnostyka przekonać do wertowania dokumentów KKK ;) Miałbyś rację jednak odnośnie czynów homoseksualnych sprawa nie jest taka jasna i uważam, że w wielu przypadkach nie sposób ocenić, czy czyn był ten bezgrzeszny lub nie powołując się na owe podstawy. Jeśli Bóg istnieje, itd - takie byty z przymiotami, które im się przypisuje oczywiście będą zdolne do oceny. Niedoskonałość i skłonność do pomyłek oraz podatność korupcyjna człowieka z pewnością zaważy na ocenie jakiegoś odsetka. Z drugiej jednak strony wszystkie dziedziny życia społecznego podlegają takim zagrożeniom więc w sumie nie ma o co kruszyć kopii.

Powyżej wspomniałem, że nie dziwię się niektórym katolikom w związku z pewnymi zapisami i działalnością KK - to może budzić ich podejrzenia, zdziwienie, kontrowersje i zasługują na wyjaśnienia, a wypowiadający się tutaj krytycznie katolicy z pewnością znają magisterium.


So sie 29, 2020 8:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 3786
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
https://youtu.be/EkzZ1MCoGL4

Jan Paweł II do Margot


Cz wrz 03, 2020 6:16 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 7398
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Prezydent USA Donald Trump został nominowany do Pokojowej Nagrody Nobla.


Śr wrz 09, 2020 1:50 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5773
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Akademia filmowa wymyśliła sobie..

Akademia Sztuki i Wiedzy Filmowej uznała, że zbyt wielu białych i heteroseksualnych zostaje wyróżnionych Oscarami. Teraz, by mieć poważne szanse na zdobycie tej prestiżowej nagrody, film będzie musiał spełnić konkretne wymagania. Chodzi m.in. o większą obecność kobiet, osób LGBT, reprezentujących mniejszości rasowe lub niepełnosprawnych.
Nowe zasady znajdą się w regulaminie i będą obowiązywać już od 96. ceremonii rozdania Oscarów, czyli 2024 r. Filmy chcące ubiegać się o wyróżnienie będą musiały spełniać co najmniej dwa z nowych standardów.


Wyobraźmy sobie jakąś nową opowieść o.. Wikingach, o.. Królu Arturze, o.. Robin Hoodzie..

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Śr wrz 09, 2020 3:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
PeterW napisał(a):
Akademia filmowa wymyśliła sobie..

Akademia Sztuki i Wiedzy Filmowej uznała, że zbyt wielu białych i heteroseksualnych zostaje wyróżnionych Oscarami. Teraz, by mieć poważne szanse na zdobycie tej prestiżowej nagrody, film będzie musiał spełnić konkretne wymagania. Chodzi m.in. o większą obecność kobiet, osób LGBT, reprezentujących mniejszości rasowe lub niepełnosprawnych.
Nowe zasady znajdą się w regulaminie i będą obowiązywać już od 96. ceremonii rozdania Oscarów, czyli 2024 r. Filmy chcące ubiegać się o wyróżnienie będą musiały spełniać co najmniej dwa z nowych standardów.


Wyobraźmy sobie jakąś nową opowieść o.. Wikingach, o.. Królu Arturze, o.. Robin Hoodzie..
Teraz będzie wiadomo, że nie ogląda się filmów z oscarami i nominowanych do oscara (w zasadzie już to było wiaadomo od pewnego czasu). Żydzi z Hollywood odwali całą robotę za osoby, które nie chcą się truć ich jadem. Ich certyfikat koszerności (nominacja do oscara), to gwarancja że dostaniesz do oglądania niestrawnego, propagandowego mózgotrzepa.


Śr wrz 09, 2020 4:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 7398
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Taki 'ńjus' w themoscowtimes dot. Gerarda Depardieu, który przyłączył się do prawosławia.

Cytuj:
Depardieu powiedział, że do nawrócenia skłoniły go „powiązania” z duchowieństwem prawosławnym i zamiłowanie do „prawosławnej liturgii”.
(...)
W gazecie podano, że aktor wyraził chęć przejścia na judaizm „wkrótce”, powołując się na jego „bliskość” do islamu, na który Depardieu przeszedł w 1967 roku. Od tego czasu przeszedł na buddyzm i hinduizm, donosi Valeurs Actuelles.


8O


Śr wrz 09, 2020 4:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 3786
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
https://www.salon24.pl/u/jedrzejewski/1 ... awina-kpin

Taka ciekawostka


Pt wrz 11, 2020 11:05 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18578 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216 ... 1239  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL