Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 04, 2020 9:06 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 839 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 56  Następna strona
 Na Owsiaka nie daję. 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17581
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
Gebriel_2020 napisał(a):
Barney napisał(a):
Co jednak powiecie rodzicom tych dzieci, które - mimo wpłacenia przez darczyńców potrzebnych kwot - NIE otrzymały leczenia, ponieważ nie wszystkie pieniądze poszły na deklarowane cele zbiórki?


Trzeba się cieszyć, że choć niektóre dzieci zostaną dzięki temu uratowane. Bez tej akcji nie byłoby nawet tego.

Przykro mi, ale cel jednak nie uświęca środków.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz sty 16, 2020 10:13 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13489
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
Mniejsze zło to najbardziej kontrowersyjna zasada etyczna. Zło bowiem zmienia swą kwalifikację i postrzegane jest jako dobro. Już wyłudzanie pieniędzy nie jawi się jako zło, ale dobro; warto więc akcję kontynuować.


Cz sty 16, 2020 10:19 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 2241
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
merss napisał(a):
Mniejsze zło to najbardziej kontrowersyjna zasada etyczna. Zło bowiem zmienia swą kwalifikację i postrzegane jest jako dobro. Już wyłudzanie pieniędzy nie jawi się jako zło, ale dobro; warto więc akcję kontynuować.

W perpektywie katolickiej moralnosci jest niedopuszczalna


Cz sty 16, 2020 10:20 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 13, 2020 2:59 pm
Posty: 73
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
Pewna rodzina składająca się z 10 dzieci, ojca i matki prosi o wsparcie. Dzieci chodzą głodne, chorują. Większość ludzi odwraca się jednak plecami i nie chce wspomóc tej rodziny, jako powód podają pijaństwo ich ojca. Z każdej kwoty którą otrzymują zabiera 80% na swoje uzależnienie. Czy sądzicie że te 20% jest dla tej rodziny niepotrzebne? Czy osoby które pomogły tej rodzinie promują alkoholizm?


Cz sty 16, 2020 10:27 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9851
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
Gebriel_2020 napisał(a):
Pewna rodzina składająca się z 10 dzieci, ojca i matki prosi o wsparcie. Dzieci chodzą głodne, chorują. Większość ludzi odwraca się jednak plecami i nie chce wspomóc tej rodziny, jako powód podają pijaństwo ich ojca. Z każdej kwoty którą otrzymują zabiera 80% na swoje uzależnienie. Czy sądzicie że te 20% jest dla tej rodziny niepotrzebne? Czy osoby które pomogły tej rodzinie promują alkoholizm?

I kolejny przykład manipulacji i braku myślenia oraz szantażu emocjonalnego. Zresztą pogadaj z organizacjami niosącymi pomoc osobom uzależnionym od alkoholu czy innych środków psychoaktywnych.
Takiej rodzinie proponuje się pomoc warunkową. Ojciec idzie na leczenie, a nie dają kasy a produkty. Dawanie kasy to pomoc w staczaniu się tego człowieka. Tak takie osoby są współwinne alkoholizmowi ojca.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Cz sty 16, 2020 10:58 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5302
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
Ludzie dobrej woli dają pieniądze w ramach WOŚP NA DEKLAROWANE CELE, a nie na dobrostan Jerzego i jego rodzinki. To jest podstawa. Jerzy ogłasza że na sprzęt do kardiochirurgii (tak dla przykładu), to na to dają.
Inaczej rzecz ujmując to ludzie wrzucający pieniądze do puszek kupują ten sprzęt, a nie Owsiak! Tyle że okazuje się że bardzo mocno przepłacają. Jakby się skrzyknęli i samodzielnie dokonali zakupu, było by tego sprzętu znacznie więcej i wyższej jakości.

To tak jakby zrzucać się na bochenek chleba dla ubogich - suma zrzutki 100 zł, za którą jest 1 chleb za 4 zł. Resztę wziął pośrednik na różne ważne (wg niego) cele. Może trochę wyolbrzymiłem, ale to na tym polega.

Szantaż emocjonalny jest tak durny, że tylko siąść i płakać. Te wszystkie eventy WOŚP w miastach i miasteczkach są finasowane z budżetu gmin i powiatów, czyli.. tadam! Z naszych podatków - czyli ewidentni przeciwnicy Jerzego także się dorzucają...

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Cz sty 16, 2020 11:47 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 13, 2020 2:59 pm
Posty: 73
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
Jockey napisał(a):
I kolejny przykład manipulacji i braku myślenia oraz szantażu emocjonalnego.


Rozumiem, że jeżeli się nie zgadzamy to doszukujemy się drugiego dna.

Jockey napisał(a):
Takiej rodzinie proponuje się pomoc warunkową. Ojciec idzie na leczenie, a nie dają kasy a produkty.


Owszem, jeżeli ktoś pójdzie i zajmie się tematem. Poświęci swój czas i energię. Spędzi wiele godzin na rozmowach z ojcem nie wiedząc czy to przyniesienie jakikolwiek efekt. Jednak takich ludzi brakuje, łatwo powiedzieć więc "powinno się tak zrobić", "ktoś się tym zajmie", "to mnie nie dotyczy". Pomimo naszego życzeniowego myślenia dalej głodują i chorują. Lekarstwa, ubrania, kosmetyki trzeba kupić jednak za pieniądze. Jeszcze gorzej jak nie należą do parafii, to i paczki na święta nie otrzymają.

Jockey napisał(a):
Dawanie kasy to pomoc w staczaniu się tego człowieka. Tak takie osoby są współwinne alkoholizmowi ojca.


Mocne słowa, rozumiem że gdybym był dzieckiem w takiej rodzinie otrzymał bym zamiast wsparcia wykład na temat alkoholizmu mojego ojca?

PeterW napisał(a):
Jakby się skrzyknęli i samodzielnie dokonali zakupu, było by tego sprzętu znacznie więcej i wyższej jakości.


Zapewne tak, ale jakoś nikt się nie pali do organizacji takich zbiórek. Łatwo się mówi ale trudniej wstać i coś zrobić.


Cz sty 16, 2020 12:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn cze 13, 2011 6:22 pm
Posty: 3335
Lokalizacja: podkarpackie
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
PeterW napisał(a):
Szantaż emocjonalny jest tak durny, że tylko siąść i płakać. ..

Durny, ale jakże skuteczny...

Stanowisko o. Szustaka z 2017
https://www.youtube.com/watch?v=oc0kat7klsI
i bodajże z 2012 ks Pawlukiewicza
https://www.youtube.com/watch?v=nUkUjlIkoRw

_________________
Błogosławieni czystego serca, albowiem oni Boga oglądać będą


Cz sty 16, 2020 12:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17581
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
Niestety, nawet ksiądz może ulec propagandzie towarzyszącej WOŚP i nabrać przekonania, że dobro może przykryć zło, które mu towarzyszy. :(

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz sty 16, 2020 12:49 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9851
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
PeterW napisał(a):
Szantaż emocjonalny jest tak durny, że tylko siąść i płakać. Te wszystkie eventy WOŚP w miastach i miasteczkach są finasowane z budżetu gmin i powiatów, czyli.. tadam! Z naszych podatków - czyli ewidentni przeciwnicy Jerzego także się dorzucają...

Dodam tylko do wpisu PeterW ze właśnie tak działają wyznawcy WOŚP. Szantaż emocjonalny i pokazywanie przykładów żeby tylko kogoś za serce złapać i wzbudzić w nim litość.

Jeśli chodzi o zbiórkę i koszty to są one w ogóle nie kalkulowane. Bo reklama jest po stronie telewizji, prasy czy gminy. Koszty organizacji tych wszystkich imprez to gmina i sponsorzy. I jakby to wszystko dokładnie policzyć to okaże się ze te zbiórki już wcale takie duże nie są. W moim odczuciu jest to głęboko niesprawiedliwe ze jedna organizacja charytatywna jest na uprzywilejowanych zasadach od reszty. Zwłaszcza ze jak pisał PeterW wszyscy składamy się na WOŚP bez względu czy się zgadzamy czy nie. Więcej wszyscy się składamy niestety również na Przystanek Woodstock z demoralizacja młodzieży i promocje sekt która się tam odbywa.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Cz sty 16, 2020 4:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14859
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
Gebriel_2020 napisał(a):
Jockey napisał(a):
I kolejny przykład manipulacji i braku myślenia oraz szantażu emocjonalnego.

Rozumiem, że jeżeli się nie zgadzamy to doszukujemy się drugiego dna.
Gebrielu, to nie Ty wymyśliłeś ten szantaż emocjonalny. Ty tylko zostałeś nim (biernie) zarażony i - nie gneiwaj się - rezonujesz. Ty także jesteś jego ofiarą, nie winowajcą.
Gebriel_2020 napisał(a):
Barney napisał(a):
Co jednak powiecie rodzicom tych dzieci, które - mimo wpłacenia przez darczyńców potrzebnych kwot - NIE otrzymały leczenia, ponieważ nie wszystkie pieniądze poszły na deklarowane cele zbiórki?


Trzeba się cieszyć, że choć niektóre dzieci zostaną dzięki temu uratowane. Bez tej akcji nie byłoby nawet tego.
To pochopne mniemanie.
Cytuj:
Świat nie jest idealny, ale to nie powód żeby nie robić NIC.
Tu nei jest problem w "nie idealnosci świata" tylko w niejasnych interesach i celach.
Cytuj:
W dzisiejszych czasach potrzebne są czyny miłosierdzia i jeżeli naszą intencją jest pomagać to tak czyńmy.
Czy coś zmieni, jesli damy komuś, kto nie odwala tego, co odwala p.Owsiak?

Po raz n-ty cytuję pismo chrześcijańskie z przełomu I i II wieku "Didache, czyli nauka dwunastu apostołów". Na temat jałmużny:
"Powiedziano (...): "Niech twoja jałmużna przesiąknie potem rąk twoich, aż będziesz wiedział, komu dajesz"/za http://analizy.biz/apologetyka/index.php-

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz sty 16, 2020 11:12 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9851
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
Gebriel_2020 napisał(a):
Rozumiem, że jeżeli się nie zgadzamy to doszukujemy się drugiego dna.
A potrafisz myśleć samodzielnie czy tylko tak jak Owsiak chce? I jak głosi swoim czcicielom?
Gebriel_2020 napisał(a):
Owszem, jeżeli ktoś pójdzie i zajmie się tematem. Poświęci swój czas i energię. Spędzi wiele godzin na rozmowach z ojcem nie wiedząc czy to przyniesienie jakikolwiek efekt. Jednak takich ludzi brakuje, łatwo powiedzieć więc "powinno się tak zrobić", "ktoś się tym zajmie", "to mnie nie dotyczy". Pomimo naszego życzeniowego myślenia dalej głodują i chorują. Lekarstwa, ubrania, kosmetyki trzeba kupić jednak za pieniądze. Jeszcze gorzej jak nie należą do parafii, to i paczki na święta nie otrzymają.
I ciąg dalszy... ekhhh... szkoda gadać.
Udaj się do Caritasu albo do AA to zobaczysz jak można takim ludziom pomóc i na pewno nie jest to dawanie kasy
Gebriel_2020 napisał(a):
Mocne słowa, rozumiem że gdybym był dzieckiem w takiej rodzinie otrzymał bym zamiast wsparcia wykład na temat alkoholizmu mojego ojca?
Zapytam jeszcze raz. Potrafisz samodzielnie myśleć czy już do końca świata będziesz posługiwał się szantażem emocjonalnym?

Gebriel_2020 napisał(a):
Zapewne tak, ale jakoś nikt się nie pali do organizacji takich zbiórek. Łatwo się mówi ale trudniej wstać i coś zrobić.
Zamiast słuchać Owsiaka i jego sztabu postaraj się poczytać niezależne źródła o tym jak wygląda biznes zwany WOŚP.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Pt sty 17, 2020 12:32 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2172
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
Dlatego ja nie daje na zadne skladki, czy jakimkolwiek instytucjom charytatywnym tylko bezposrednio osobom ktore tego potrzebuja. wystarczy patrzec i sluchac to widac takie osoby dookola.
Przynajmniej wiem ze calosc zostanie w ich rekach i do ich osobistej dyspozycji.

Jak sie okaze ze pare razy dalem jakiemus oszustowi, to i tak mniej niz koszty posrednikow.

Moze by tak zamiast tej orkiestry zorganizowano protest by fundusze NFOZ byly wlasciwie wykozystywane i by wiecej szpitali mialo wlasciwy i potrzebny sprzet, to obeszlo by sie bez takich kosztow jakie sa zwiazane z orkiestra?
Moze by tak zaprotestowac przeciwko bezmyslnemu wydawaniu funduszy miejskich i gminnych na bezsensowne imprezy,, a zamiast tego zakup sprzetow szpitalnych i pomoc bezdomnym i ubogim?
Zamiast poblazac wladzom i wspomagac marnotrawstwo publicznych funduszy, organizowac coroczne protesty, by nie marnowano publicznych funduszy, tylko wspomagano szpitale czy inne potrzebujace instytucje czy osoby.
Skoro LGBT, domagaja sie jakichs bzdur, to dlaczego normalni obywatele nie mogli by domagac sie czegos sensownego, zwlaszcza ze chodzi o ich wlasne pieniadze wplacane w formie podatkow i skladek, a opieka Panstwa ma przede wszystkim zapewniac to co niezbedne spoleczenstwu.
Moze przy takich protestach w koncu zmniejsza sie wydatki nie zwiazane z bezposrednim obrotem finansow Rzadu w ogole.
To co robi orkiestra to nic innego jak ulatwianie wladzom i Rzadowi marnowanie funduszy, bo jak widza ze tlum moze to zrobic to po co Rzad ma sie tym martwic i wydawac na to fundusze.
Dlatego wladzom to sie podoba. bo jest to na korzysc wladz w wiekszym stopniu , niz na kozysc obywateli , a tym samym szpitali ich pacjentow.

_________________
someone1@opoczta.pl


Pt sty 17, 2020 2:21 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 13, 2020 2:59 pm
Posty: 73
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
Jockey napisał(a):
A potrafisz myśleć samodzielnie czy tylko tak jak Owsiak chce? I jak głosi swoim czcicielom?


Jestem zwykłym obywatelem który ma wolny osąd wydarzeń. Nie wychwalam Owsiaka, ale też nie krytykuje go.

sam2 napisał(a):
To co robi orkiestra to nic innego jak ulatwianie wladzom i Rzadowi marnowanie funduszy, bo jak widza ze tlum moze to zrobic to po co Rzad ma sie tym martwic i wydawac na to fundusze.


Ja patrzę na to inaczej. Władza zawsze miała społeczeństwo w głębokim poważaniu, dlatego każda akcja która poprawi naszą egzystencję jest cenna. Poza tym ludzie wiedzą że razem mogą coś zrobić, realnie coś usprawnić. Zamiast narzekać i czekać na poprawę losu, lepiej jest działać.

sam2 napisał(a):
Dlatego ja nie daje na zadne skladki, czy jakimkolwiek instytucjom charytatywnym tylko bezposrednio osobom ktore tego potrzebuja. wystarczy patrzec i sluchac to widac takie osoby dookola.


To co jest ważne, to dobrowolność naszych ofiar, składek. Nie chcesz nie pomagaj, ale dlaczego zakazujesz pomagać innym. W pojedynkę nie kupisz urządzenia wartego kilkaset tys. złotych. To jest inna skala inne wyzwania.


Pt sty 17, 2020 10:25 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9851
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Na Owsiaka nie daję.
Gebriel_2020 napisał(a):
Jestem zwykłym obywatelem który ma wolny osąd wydarzeń. Nie wychwalam Owsiaka, ale też nie krytykuje go.
Wpisami na forum nie potwierdzasz tej smiałej tezy
Gebriel_2020 napisał(a):
Ja patrzę na to inaczej. Władza zawsze miała społeczeństwo w głębokim poważaniu, dlatego każda akcja która poprawi naszą egzystencję jest cenna. Poza tym ludzie wiedzą że razem mogą coś zrobić, realnie coś usprawnić. Zamiast narzekać i czekać na poprawę losu, lepiej jest działać.
I zapewne dlatego akcja Owsiaka nie istniałaby gdyby nie pomoc tej władzy, która jak to piszesz ma nas w poważaniu. Akcja Owsiaka jak najbardziej poprawia egzystencję pana Owsiaka i firm z nim powiązanych. Dowodów na sieci jest na to mnóstwo.
Gebriel_2020 napisał(a):
To co jest ważne, to dobrowolność naszych ofiar, składek. Nie chcesz nie pomagaj, ale dlaczego zakazujesz pomagać innym. W pojedynkę nie kupisz urządzenia wartego kilkaset tys. złotych. To jest inna skala inne wyzwania.
Jestem za tym żeby WOŚP działał ale na takich samych warunkach jak wszystkie inne fundacje charytatywne. Opłacają wszystko sami. Od reklam TV, bilbordów, reklam radiowych, organizację imprez towarzyszących, sprzątanie po imprezach, zabezpieczenie imprez.
A w tej chwili cała obsługa jest po stronie podatników a zbiórka po stronie WOŚP. Już pomijam wyprowadzanie pieniędzy i demoralizację, którą WOŚP uprawia. Patrzę tylko na to że każdy nawet ten co nie daje na WOŚP to w pewnym sensie daje bo z jego podatków jest to wszystko opłacane.
Więc nie chrzań, że jak ktoś nie chce to niech nie daje. Bo gdyby WOŚP zapłacił ze swoich za to wszystko to w gminach byłoby więcej pieniędzy na różne inne akcje i pomoc może bardziej potrzebującym.
Wnioskuję tylko o równe reguły gry dla wszystkich.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Pt sty 17, 2020 12:04 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 839 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 56  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL