Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N wrz 27, 2020 2:42 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 662 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 45  Następna strona
 Pedofilia eklezjana - wydzielony 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11004
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Signify napisał(a):
Czy my nadajemy cały czas na tych samych falach?
Ja nie wiem jakie on miał intencje, a jedynie przedstawiłem hipotetyczny przykład tego, jakie można mieć przekonania i intencje w oparciu o historię arcybiskupa.
Ja jedynie wiem, co powiedział. Powiedział coś straszliwie głupiego, czego Ty tak uparcie broniłeś, co było o tyle dziwaczne, że za to potem przeprosił, a nawet Episkopat wystosował oficjalne oświadczenie. Czego Ty w ogóle ode mnie chcesz? Czy mówiąc coś wyjątkowo debilnego mogę się usprawiedliwić tym, że miałem coś innego na myśli? Michalik jest osobą publiczną i powinien dziesięć razy przemyśleć to, co ma do powiedzenia.

Ochłoń Signify, bo emocje zaczynają brać górę nad Twoim racjonalnym umysłem...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Śr paź 09, 2013 12:00 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4491
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
@ Signify

Przestań szaleć i zarzucać temat postami. Czy jesteś kolejnym przychodzącym tu dla objawienia"prawdy" ?

Jeszcze trochę, a będzie Ostrzeżenie.


Śr paź 09, 2013 12:54 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
sahcim napisał(a):
wyjaśnij jak można nie mieć złych intencji, a w głębi serca uważać źle...?


sahcim,

Signify dobrze wyjaśnił istotę tej sprawy.
Można nie mieć złych intencji a wewnętrznie być przekonanym do czegoś, co ostatecznie nie okazuje się dobrem.
W Rosji jest np. cała masa ludzi, które zupełnie szczerze są przekonani, że socjalizm był ustrojem dobrym dla prostych ludzi, a jego zburzenia nastąpiło wskutek nagonki, że wypaczenia socjalizmu były wyolbrzymiane, że ludzie nie dojrzeli do socjalizmu.
Gdy się słucha takich osób, to ma się wrażenie, że oni żyją w innej rzeczywistości, choć oni nie mają żadnych złych intencji. Przeciwnie - dobre.
Ale w praktyce służą złej sprawie.

I gdy wczoraj słuchałem arcybiskupa, to takie samo wrażenie mi się nasunęło.
To nie jest człowiek, który by intencjonalnie chronił pedofilów albo miał zamiar robić coś złego. Nawet księdza-pedofila z Tylawy chronił, bo pewnie uważał, że ten został wmanipulowany czy wkręcony w udowodnione ostatecznie przestępstwa.
On po prostu ma całkowicie nieprzystające do wiedzy empirycznej pojęcie o temacie pedofilii. Nie rozumie istoty zjawiska. Jego medycznej, psychologicznej i socjologicznej natury.
A przecież arcybiskup reprezentuje Episkopat. Jest jego emanacją.
Wczoraj O. Gużyński powiedział w TVN24, że takich poglądów w Episkopacie może być jak 8:2, gdzie 2 to ci, co temat rozumieją.

I to jest przerażające, bo taki Episkopat, żyjący w swojej własnej rzeczywistości, nie będzie zdolny do walki z pedofilią.
I tę walkę przegra.
To tak, jakbyś z czołgiem walczył siekierą.


Śr paź 09, 2013 7:40 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 02, 2011 11:09 pm
Posty: 2331
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
"Sansevieria"]

Cytuj:
Winę to ponosi sprawca. Ale zarówno rodzice jak i szkoła mają wpływ na to, na ile dziecko będzie podatne na wykorzystanie. Bo sprawcy byli, są i będą.

Bezbronne dziecko może "trafic na zboczeńca" wszędzie, także w szkole, klubie sportowym i w wielu innych teoretycznie bezpiecznych miejscach. Jak ma dobre środowisko rodzinne to zwyczajnie jest odporniejsze na omotanie, zastraszenie i manipulację.
[/quote]

Owszem niewinne dziecko moze trafic na zboczenca wszedzie... ale nie zapominaj, ze kazde dziecko jest inne sa dzieci z natury niesmiale, lekliwe..ktore bardzo latwo zastraszyc... i totalnym nieporozumieniem jest mowienie, ze dzieci wychowane domu gdzie sa problemy rodlzinne latwiej ulegaja takiemu omotaniu zastraszeniu... Ja bym powiedziala, ze raczej jest odwrotnie... dzieci z problemami w domu raczej sa bardziej agrestywne i bardziej trzymaja dystans... niz dzieci z domow gdzie nie ma zadnych problemow, gdzie rodzice odnosza sie do nich z miloscia zrozrumieniem - takie dzieci daza zawsze wiekszym zaufaniem obcych sa bardziej chetne do nawiazywania kontaktow z nieznajomymi...i oczywiscie tak jak wspomnialam wczesniej olbrzymia role odgrywaja cechy charakteru dziecka.. Mowie to z doswiadczenia jako matka 3-ki dzieci... A Pan Michalik wyglada na to ze nie ma pojecia o chowaniu dzieci i dzieciecych zachowaniach... osmieszyl siebie, osmieszyl swoj kraj i kosciol katolicki.


Śr paź 09, 2013 8:27 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4491
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Istota sprawy pedofilii eklezjalnej tkwi w nieco innym miejscu. Najlepiej wyśnić na bazie dobrego pióra, który ujął sprawę tak:
http://konserwatyzm.pl/artykul/11013/pe ... eklezjalna

Charakterystyczna jest także ta udawana i fałszywa liberalna troska o pedofilów w sutannach, zza której trudno nie dostrzec olbrzymiej radości, że można napiętnować znienawidzony dogmat katolicki i jego pasterzy. Wrogowie Chrystusa uwielbiają przybierać pozy Jego fałszywych przyjaciół.

I tu na forum będącym odbiciem nastrojów medialno - społecznych mamy takich wylewających krokodylowe łzy "naprawiaczy" Kościoła, pochylających się z troską nad degeneracja Episkopatu.

Logika liberalnych mediów jest prosta: należy starannie odnotować i wyeksploatować każdy przypadek księża-pedofila, wydać medialny wyrok i zlinczować każdego pomówionego duchownego. Wszystko po to, aby wywołać powszechne a podświadome skojarzenie „ksiądz=pedofil”. Do niedawna te same liberalne media upowszechniały wizerunek „ksiądz=homoseksualista”. Problem tylko w tym, że skoro media te prowadzą codzienną walkę o przywileje dla homoseksualistów i piętnują wszystkie przypadki rzekomej „nietolerancji” wobec nich, to nie mogą równocześnie piętnować homoseksualnych duchownych. Stąd, niczym królik z kapelusza, wyciągnięty został nowy medialny schemat księdza-pedofila.

Badania zlecone przez Watykan wykazały, że 90% przypadków pedofilii wśród duchownych było związanych z homoseksualizmem. Bez wyleczenia tej rany trudno likwidować nawet absolutnie marginalne przypadki pedofilii eklezjalnej. Ci sami "pochylający się z troską" nad kościelna pedofilią jak najbardziej są za księżymi homo, ba za .... ich wyświęcaniem. Nie w tym raczej sprzeczności, jest delikatnie mówiąc - obłuda.

Kwiatt napisał

Cytuj:
Proste, episkopat poszedł po rozum do głowy i zatrudnił "pijarowca". Wszystkie ostatnie wypowiedzi i reakcje na to wskazują. Zero współczucia dla ofiar, czy zwykłej pokory. Cytując z Walthera White'a ( ;-) )- "Business is business".


Zero współczucia maja najbardziej ci, którzy graja tego typu ofiarami dla własnych celów. Już za czasów Benedykta XVI z każdej bardzo sensownej wypowiedzi wyciągano pojedyncze zdanie i interpretowano je jak sie komu podobało. Dokładnie to samo robi się z wypowiedzią abp Michalika nadając jej inny wymiar. Przyjęty obecnie model zachowań polegający na nieustannym przepraszaniu za wszystko nie jest jednoznaczny z autentycznością. Wystarczy spojrzeć na zmuszonych do tego polityków grających pięknie role zawstydzonych dla zwykłych koneksji politycznych. Lud bierze to na serio, słyszy co chce usłyszeć. To, że uciesze gawiedzi nie kaja się, nie oznacza to braku współczucia. Świadczy jedynie o "odlocie" współczesnego świata. Polega on omijaniu rzeczowości pewnych prawd, a skupianiu się na pustych gestach pod publikę. Tani poklask można łatwo zdobyć i fakt, media ten inny sposób zachowań, rozumowanie odrzuconymi przez współczesność kategoriami wykorzystują do szczucia.
Pijar jako taki jest kłamstwem, sztuczką służącą do mamienia ludzi. W praktyce jest do niczego niepotrzebny, można go pomijać skupiając sie tym co istotne.


Śr paź 09, 2013 9:52 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 02, 2011 11:09 pm
Posty: 2331
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Robur proponowalabym bardziej obiektywne spojrzenie na ta sprawe... Zgadzam sie, ze problem ten istnieje nie tylko wsrod ksiezy. Jednakze stosunek kosciola do tych spraw, staranie sie okrywania i wybielania tych spraw przez kosciol, rodzi wlasnie najwiecej problemow, wielu ludzi coraz bardziej negatywnie spoglada na kosciol i jego podejscie do tego problemu. Osobiscie uwazam, ze Ksieza tak jak kazdy inny czlowiek ktory dopuszcza sie tego typu przestepstwa powinni ponosic bardzo surowe kary i nie kosciol powinien rozpatrywac to przestepstwo ale Panstwo... Najbardziej przykrym jest ze robia to ludzie ktorzy w pojeciu wielu wierzacych reprezentuja Boga... smutne, tragiczne... i absolutnie nie do zaakceptowania..


Śr paź 09, 2013 10:15 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2012 12:28 pm
Posty: 677
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
lidka napisał(a):
Owszem niewinne dziecko moze trafic na zboczenca wszedzie... ale nie zapominaj, ze kazde dziecko jest inne sa dzieci z natury niesmiale, lekliwe..ktore bardzo latwo zastraszyc... i totalnym nieporozumieniem jest mowienie, ze dzieci wychowane domu gdzie sa problemy rodlzinne latwiej ulegaja takiemu omotaniu zastraszeniu... Ja bym powiedziala, ze raczej jest odwrotnie... dzieci z problemami w domu raczej sa bardziej agrestywne i bardziej trzymaja dystans... niz dzieci z domow gdzie nie ma zadnych problemow, gdzie rodzice odnosza sie do nich z miloscia zrozrumieniem - takie dzieci daza zawsze wiekszym zaufaniem obcych sa bardziej chetne do nawiazywania kontaktow z nieznajomymi...i oczywiscie tak jak wspomnialam wczesniej olbrzymia role odgrywaja cechy charakteru dziecka.. Mowie to z doswiadczenia jako matka 3-ki dzieci.


Lidka, piszesz z perspektywy doswiadczenia matki trójki dzieci. Masz zatem wiedzę o funkcjonowaniu rodziny niedysfunkcyjnej i o tym, jakie są dzieci z takiej rodziny. Zapewne z obserwacji wiesz, ze dzieci z rodzin dysfunkcyjnych bywają agesywne i zdystansowane. Bywają nie oznacza wszystkie takie są. Te jak piszesz "z natury nieśmiałe i lękliwe" to w sporej części są dzieci z domów dysfunkcyjnych, które w inny sposób reagują na urazy doznawane w środowisku rodzinnym. Dzieci z domów z problemami wcale nie wszystkie są agresywne i trzymają dystans, wręcz przeciwnie, są i takie, które lgną do każdego, kto okaże im choc odrobinę ciepła i uczucia. To, że dzieci z domów z problemami rodzinnymi sa podatne na wykorzystanie jest faktem stwierdzonym wielokrotnie w wielu niezależnych badaniach. Jest to również znane z badań nad sprawcami, którzy całkiem swiadomie szukają dzieci z trudnych domów, wiedząc doskonale, że znajdą wśród nich najbezpieczniejsze dla siebie ofiary.


Śr paź 09, 2013 10:22 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11004
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
thorwald napisał(a):
sahcim napisał(a):
wyjaśnij jak można nie mieć złych intencji, a w głębi serca uważać źle...?


sahcim,

Signify dobrze wyjaśnił istotę tej sprawy.
Można nie mieć złych intencji a wewnętrznie być przekonanym do czegoś, co ostatecznie nie okazuje się dobrem.
no więc jeszcze raz mówię, weź na spokojnie przeczytaj całość wypowiedzi abp Michalika i oceń obiektywnie sam czy z całego tego tekstu wynika rzeczywiście, to, co mu się zarzuca czy po prostu wybiera się tylko to jedno zdanie z tego tekstu, które akurat tak, a nie inaczej odczytano, i na jego podstawie ocenia się jako naganne intencje biskupa...?

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Śr paź 09, 2013 12:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 02, 2011 11:09 pm
Posty: 2331
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Sansevieria

Niezupelnie sie z Toba zgadzam... pomimo wszystko pozostane przy tym, ze tak naprawde moga by wykorzystane zarowno dzieci z rodzin tzw, dysfunkcyjnych jak i dzieci z rodzin nazwijmy to normalnych... bardzo wiele zalezy od charakteru dziecka... Mam trojke i kazde z nich jest zupelnie inne.. Najstarszy zawsze ufny, szukajacy w ludziach samych pozytywow... otwarty.. lubiacy nawiazywac znajomosci z nowymi ludzmi...gdyby mial pecha i trafil na takiego ksiedza - nie wiem czy by udalo mu sie wywinac z tego.. Dziecmi ufnymi bardzo latwo zamanipulowac to samo dotyczy dzieci niesmialych, niepewnych siebie najczesciej nie sa zdolne do sprzeciwu. Dzieci wrazliwe, bardzo emocjonalne , kierujace sie uczuciami czesto staja sie ofiarami tego typu manipulatorow. Nie zapominajmy o tym, ze dzieci nie nabyly jeszcze zyciowego doswiadczenia ich poziom wiedzy w tej tematyce nie nalezy do wysokich i tak kiedy trafia na czlowieka ktory przy doskonalej znajomosci dziecka, potrafi uzyc swojej techniki aby nim manipluowac i uzyc go do spelnienia swoich chorych chuci bardzo latwo jest to w stanie uczynic - takze czy to dziecko z normalnej Rodziny czy jak ty to nazywasz dysfunkcyjnej jest narazone - .... Nic innego nie pozostaje rodzicom jak uprzedzic dzieci przed zbytnim zaufaniem do Ksiezy -


Śr paź 09, 2013 12:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
sahcim napisał(a):
no więc jeszcze raz mówię, weź na spokojnie przeczytaj całość wypowiedzi abp Michalika i oceń obiektywnie sam czy z całego tego tekstu wynika rzeczywiście, to, co mu się zarzuca czy po prostu wybiera się tylko to jedno zdanie z tego tekstu, które akurat tak, a nie inaczej odczytano, i na jego podstawie ocenia się jako naganne intencje biskupa...?


Ja nie widzę złych intencji arcybiskupa.
Choć jak rano przeczytałem ten felieton, to już sam nie wiem, co mam o tym wszystkim myśleć i jakimi słowami to określać.
Złe intencje na pewno nie, ale niekompetencja, niefrasobliwość, brak wyczucia wagi sprawy i umiejętności rozłożenia akcentów. Nie wiem.


Śr paź 09, 2013 1:02 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 02, 2011 11:09 pm
Posty: 2331
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Sahcim - a czy ty przeczytales to napewno dokladnie...

"Słyszymy nieraz, że to często wyzwala się ta niewłaściwa postawa czy nadużycie, kiedy dziecko szuka miłości. Ono lgnie, ono szuka. I zagubi się samo i jeszcze tego drugiego człowieka wciąga."

Jak w ogole mogl cos takiego powiedziec... dziecko wciaga doroslego mezczyne, ksiedza ktory ma sluzyc mu miloscia, pomoca do zapokojenia jego chorych chuci - faktycznie mozna ta wypowiedz nazwac, glupota, bezczelnoscia... proba tlumaczenia ksiezy o tego typu sklonnosciach... absolutnym brakiem empatii... dla mnie to jest chore i tragiczne...


Śr paź 09, 2013 1:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11004
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
thorwald napisał(a):
Złe intencje na pewno nie, ale niekompetencja, niefrasobliwość, brak wyczucia wagi sprawy i umiejętności rozłożenia akcentów. Nie wiem.
Nie mnie oceniać kogokolwiek ale jeśli już miałbym wybierać, to postawiłbym na niefrasobliwość, brak wyczucia wagi sprawy...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Śr paź 09, 2013 1:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 9:57 pm
Posty: 2537
Lokalizacja: jestem z lasu
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
lidka napisał(a):
Sahcim - a czy ty przeczytales to napewno dokladnie...

"Słyszymy nieraz, że to często wyzwala się ta niewłaściwa postawa czy nadużycie, kiedy dziecko szuka miłości. Ono lgnie, ono szuka. I zagubi się samo i jeszcze tego drugiego człowieka wciąga."

Jak w ogole mogl cos takiego powiedziec... dziecko wciaga doroslego mezczyne, ksiedza ktory ma sluzyc mu miloscia, pomoca do zapokojenia jego chorych chuci - faktycznie mozna ta wypowiedz nazwac, glupota, bezczelnoscia... proba tlumaczenia ksiezy o tego typu sklonnosciach... absolutnym brakiem empatii... dla mnie to jest chore i tragiczne...


Ale co miał na myśli mówiąc niewłaściwa postawa czy nadużycie 8O

Kilka dni temu była wypowiedź jakiegoś biskupa, przyrównująca pedofilię księży do zdrady Jezusa dokonanej przez Judasza + stwierdzenie, że ów biskup nie znajduje żadnego innego porównania (każde inne będzie za słabe, nie oddające powagi tych przypadków).

Chyba nie chodzi o tą samą wypowiedź :roll: (nie śledzę informacji medialnych)


Śr paź 09, 2013 1:34 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2012 12:28 pm
Posty: 677
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
Lidka, ja z Tobą w sumie nie polemizuję, bo jest zarówno rzeczą oczywistą, że każde dziecko może paść ofiarą pedofila jak i to, że dzieci z rodzin dysfunkcyjnych są bardziej podatne.
Natomiast co do tej nieszcześnej wypowiedzi o ewentualnej współodpowiedzialności dziecka warto sobie przypomnieć, że do lat 90-tych XX wieku był to pogląd podzielany przez wielu psychologów, a i dziś jeszcze tacy się zdarzają.


Śr paź 09, 2013 1:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11004
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
lidka napisał(a):
Sahcim - a czy ty przeczytales to napewno dokladnie...
Lidka...o tym skąd te niewłaściwe postawy czy nadużycia się biorą, mówi biskup wcześniej i to tam(w relacjach rodzice-dziecko) widzi on przyczyn tego, iż dziecko szuka poza domem jakiejś namiastki miłości, przylgnięcia do kogoś i zdarza się, że gubi się gdyż dorastając w tym pragnieniu już jako dorosła osoba wciąga drugiego człowieka, który też tak jak on szuka...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Śr paź 09, 2013 1:40 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 662 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 45  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: sachol i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL