Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr maja 27, 2020 6:37 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 662 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 45  Następna strona
 Pedofilia eklezjana - wydzielony 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N cze 13, 2004 5:06 pm
Posty: 1940
Lokalizacja: Dolny-Śląsk
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pedofilia eklezjana - wydzielony
gabriel napisał(a):

Ja juz Ci tlumaczylem , jak widac nie dotarlo .Na forum sie nie uczy tylko wymienia miedzy soba argumenty , a napewno nie uczy sie czegos takiego jak znajomosci prawa karnego.

Wiek przyzwolenia 15 stu lat nie eliminuje Cie automatycznie z grona pedofili , a conajwyzej z odpowiedzialnosci karnej i to tylko w Polsce bo w innych krajach wiek ten moze siegac nawet do 18 lat

Obcujac jako np 50 latek tylko w 16 stolatkami jestes pedofilem


Wiek prawnie eliminuje cię z grona pedofilii bo to kwalifikacja prawna.
Możesz mec stosunek z 13 czy 14 latkom nie będąc pedofilem choc wedle prawa takowym będziesz. To troszkę temat szerszy niż wiek metrykalny czy wiek przyzwolenia, art miał by sporego moralniaka zbiżając się do niejednej dwudziestolatki, a takowych oporów by nie miał przy
14 latce jeśli by nie znał jej prawdziwego wieku.
Pociąg pedofila nie jest uwarunkowany kalendarzem czy płcią.
Jak się bawimy już terminologią prawną , nawet Watykan podniósł wiek przyzwolenia nie tak dawno ponad wiekowe 12 lat.

_________________
- Gdyby trójkąty stworzyły sobie boga, miałby na pewno trzy boki.


Pt paź 11, 2013 6:11 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pedofilia eklezjana - wydzielony
gabriel napisał(a):

Ja juz Ci tlumaczylem , jak widac nie dotarlo .Na forum sie nie uczy tylko wymienia miedzy soba argumenty , a napewno nie uczy sie czegos takiego jak znajomosci prawa karnego.

Wiek przyzwolenia 15 stu lat nie eliminuje Cie automatycznie z grona pedofili , a conajwyzej z odpowiedzialnosci karnej i to tylko w Polsce bo w innych krajach wiek ten moze siegac nawet do 18 lat

Obcujac jako np 50 latek tylko w 16 stolatkami jestes pedofilem


O rany, gabrielu.
Ty naprawdę tego nie rozumiesz?

Istotą pedofilii jest skłonność sexualna do osób przed pokwitaniem.
Wiek jest kwestią umowną, bo czasem dziecko np. 14-letnie może być już na tyle zaawansowane w rozwoju biologicznym, że wygląda na 17-letnie.
Np. dzieci w klimacie południowym dojrzewają o 2 -3 lata szybciej niż w wysokich szerokościach geograficznych.
Art33 już to wyjaśniał. Czym innym jest prawne czym innym medyczne rozumienie pedofilii.
Gdy ktoś współżyje z osobą 14-letnią (bez względu na jego wiek) to wprawdzie popełnia przestępstwo wg prawa (polskiego, bo już nie np. niemieckiego czy hiszpańskiego), ale niekoniecznie musi być pedofilem w rozumieniu medycznym.
I niekoniecznie też musi za to przestępstwo odpowiadać, bo do 17 roku życia odpowiedzialność karna jest ograniczona.


Pt paź 11, 2013 7:54 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2012 12:28 pm
Posty: 676
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pedofilia eklezjana - wydzielony
thorwald napisał(a):
[Istotą pedofilii jest skłonność sexualna do osób przed pokwitaniem..


Owszem, jeśli mamy do czynienia z parafilią czyli pedofilią w rozumieniu diagnozy medycznej. Problem w tym, ze znaczna część sprawcow wcale nie jest pedofilami w rozumieniu medycznym. Ich seksualność jest rozdwojona, prowadzą udane życie seksualne z osobami dorosłymi oraz równolegle wykorzystują dzieci. Co tak naprawdę nie pozwala na obecnym etapie wiedzy stwierdzić, czy sprawstwo czynów pedofilnych ma związek z orientacją dorosłą czy też nie ma, a jesli ma to jaki.
Osoba wedle orientacji dorosłej może być:
A - heteroseksualna
B - homoseksualna
C - biseksualna
Ta sama osoba jako sprawca czyle wedle orientacji "na dzieci" może być tak samo:
X - heteroseksualna
Y - homoseksualna
Z - biseksulana

U sprawców występują wszystkie możliwe kombinacje powyższego. Czyli może być sprawca AX, ale też AY oraz AZ, moze być BX, BY, BZ i moze być sprawca CX, CY albo CZ. Więcej na ten temat w badaniach Abel i Rouleau,1990.

Na dodatek zaś niemal wszystkie informacje na temat sprawcow wykorzystania seksualnego dzieci pochodzą z badań przeprowadzanych na próbach niereprezentatywnych, bo badać daje sie tylko sprawców ujawnionych, osądzonych i skazanych. Wykrywalność sprawstwa czynów pedofilnych jest niewielka. Większość takich zdarzeń w USA w ogole nie jest zgłaszana (Smith, Letorneau, Sanders i in, 2000), ok. 10% zgłoszonych kończy sie aresztowaniem sprawcy, a 8% skazaniem ( Maguier, Pastore, 1998). W krajach, gdzie czyny pedofilne ulegają dosyć szybko przedawnieniu jest rzecz jasna gorzej.


Pt paź 11, 2013 10:09 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pedofilia eklezjana - wydzielony
Sansevieria napisał(a):
Osoba wedle orientacji dorosłej może być:
A - heteroseksualna
B - homoseksualna
C - biseksualna
Ta sama osoba jako sprawca czyle wedle orientacji "na dzieci" może być tak samo:
X - heteroseksualna
Y - homoseksualna
Z - biseksulana

U sprawców występują wszystkie możliwe kombinacje powyższego. Czyli może być sprawca AX, ale też AY oraz AZ, moze być BX, BY, BZ i moze być sprawca CX, CY albo CZ. Więcej na ten temat w badaniach Abel i Rouleau,1990.


Twój post powinien chyba zostać tutaj "przyklejony" jako podstawowa informacja dla wszystkich tych, którzy permanentnie i od lat wypisują tu przy różnych okazjach niesamowite głupoty nt. pedofilii.

Przydałby się jeszcze link do tego opracowania.


Pt paź 11, 2013 10:54 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 29, 2013 6:47 pm
Posty: 639
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pedofilia eklezjana - wydzielony
Nic by to nie zmieniło, thorwaldzie. Wiem, jakie byłoby wytłumaczenie np. gabriela, a mianowicie:
Osoby, w przypadku których można mówić o połączeniu AY są tak naprawdę kryptogejami. Jakieś tam badania na zlecenie homolobby mnie nie przekonają! Należy swoje przekonania opierać na niezależnych badaniach, prowadzonych przez naukowców kierujących się wartościami chrześcijańskimi, bo te gwarantują uczciwość i bezstronność.

_________________
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
C.H.


Pt paź 11, 2013 11:02 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pedofilia eklezjana - wydzielony
Signify napisał(a):
Nic by to nie zmieniło, thorwaldzie. Wiem, jakie byłoby wytłumaczenie np. gabriela,


To prawda.
Faktów podkreślanych w literaturze - takich na przykład, że zdecydowana większość pedofilów zainteresowanych młodymi chłopcami, wcale nie jest zainteresowana dorosłymi już mężczyznami - i tak by te osoby nie uznały, bo rzekomy, nieodłączny związek pedofilii z homosexualizmem jest dogmatem ich wierzeń.


Pt paź 11, 2013 11:24 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 29, 2013 6:47 pm
Posty: 639
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pedofilia eklezjana - wydzielony
Osobiście uważam, że wszelkie argumenty oparte na danych statystycznych są mało przekonywujące. Badania tego typu mają to do siebie, że jest naprawdę trudno o rzetelny i dokładny dobór metodyki. Ze względu na to, rozmaite badania prowadzone nawet na tej samej grupie reprezentatywnej, ale z zastosowaniem różnych metod może doprowadzić do odmiennych konkluzji. Doskonale obrazują to badania poparcia partii politycznych, w przypadku których można zauważyć niekiedy bardzo duże rozbieżności. Dajmy na to badania prowadzone telefonicznie w ciągu dnia niosą już w samej metodzie pewne niedoskonałości, a mianowicie takie, że w ciągu dnia roboczego łatwiej zastać w domach osoby, które są np. bezrobotne. Osoba bezrobotna jest zazwyczaj bardziej skłonna do niezadowolenia obecną partią rządzącą i wyrazi chęć zagłosowania na opozycję, a co za tym idzie uzyskiwana statystyka nie musi oddawać w sposób precyzyjny ogólnych nastrojów społecznych.
Tego typu potencjalne niedoskonałości można mnożyć w nieskończoność.
Prawda jest taka, że jeśli ktoś jest zdeterminowany, będzie w stanie skomponować takie dane statystyczne, jakie będą odpowiadały jego osobistym przekonaniom.

Ja osobiście nigdy się nie sugeruję statystykami, ani nie przywołuję ich jako argumentów w dyskusjach, chyba że na błahe tematy.

_________________
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
C.H.


Pt paź 11, 2013 12:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm
Posty: 7765
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pedofilia eklezjana - wydzielony
thorwald
Cytuj:
Istotą pedofilii jest skłonność sexualna do osób przed pokwitaniem

Nie tylko , tuz po pokwitaniu rowniez
A wiec jesli obcujesz z nastolatka tuz po pokwitaniu tez mozesz byc pedofilem
Cytuj:
Czym innym jest prawne czym innym medyczne rozumienie pedofilii

Nie art33 a ja pisalem o karalnej i niekaralnej pedofilii
Cytuj:
I niekoniecznie też musi za to przestępstwo odpowiadać, bo do 17 roku życia odpowiedzialność karna jest ograniczona

Pisalem chyba wyraznie ze jako 50 latek obcujac z 16 latka jestes pedofilem

_________________
"Poznacie ich po ich owocach"


Pt paź 11, 2013 1:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt paź 11, 2011 10:27 am
Posty: 1428
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Aktualności II
kriz napisał(a):
Barbarus napisał(a):
No i wyszło szydło z worka, okazuje się, że to dzieci są winne, bo prowokują swoim zachowaniem i sytuacją życiową, bo są perfidne i przewrotne, i tylko seks im w głowie? Ładnie tłumaczy księdza Gila nasz hierarcha. :no:

Już nie mam wątpliwości kto tu stoi po ciemnej stronie mocy.
Abp Michalik bezmyślnie powiedział, że dziecko wciąga w to drugiego człowieka. Tego samego dnia sprostował swą wypowiedź i przeprosił za nią. A Ty po czasie wracasz tej wypowiedzi, nie wspominając o przeprosinach i sprostowaniu i jeszcze dorzucając do rzeczywistej wypowiedzi sporo od siebie. O czym to świadczy?


Bezmyślnie? On myślał, ale okazało się, że nie tak jak trzeba, dlatego się "sprostował". Śmieszne są te tłumaczenia.

_________________
the cake is a lie :czarodziej:


Pt paź 11, 2013 1:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 18, 2006 9:03 pm
Posty: 7765
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pedofilia eklezjana - wydzielony
thorwald napisał(a):
Signify napisał(a):
Nic by to nie zmieniło, thorwaldzie. Wiem, jakie byłoby wytłumaczenie np. gabriela,


To prawda.
Faktów podkreślanych w literaturze - takich na przykład, że zdecydowana większość pedofilów zainteresowanych młodymi chłopcami, wcale nie jest zainteresowana dorosłymi już mężczyznami - i tak by te osoby nie uznały, bo rzekomy, nieodłączny związek pedofilii z homosexualizmem jest dogmatem ich wierzeń.


Pederastia w starozytnej Grecji tez byla oparta na zwiazku z b mlodymi chlopcami i stanowila element homoseksualizmu u Grekow.Zaden historyk innaczej nie twierdzi

_________________
"Poznacie ich po ich owocach"


Pt paź 11, 2013 1:57 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2012 12:28 pm
Posty: 676
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pedofilia eklezjana - wydzielony
Argumenty w sprawie podofilii oparte na danych statystycznych oraz wynikach badań z calą pewnością sa nader wątpliwe.

Te badania Abel, Rouleau są jak na razie najlepsze z uwagi na liczebność próby oraz bardzo wysoki stopień anonimizacji badanych. Badacze to nazwiska na tyle znane, ze o ciągotki pro - czy anty- trudno ich posądzać, no są z tej półki co to już rzetelna jest. Podobną tematykę podejmowały tez inne zespoły badawcze. W liczbach wyszło im różnie bardzo, natomiast te krzyżówki orientacji "na dorosłych" /"na dzieci" są pewne jako zjawisko. Wychodzą także jak się weźmie informacje z terapii ofiar i ogólnie to, co o sprawcach wiadomo od ofiar. Po prostu daleko nam do stworzenia jakiegokolwiek "profilu sprawcy".

Żeby było jednoznacznie - ani nie stwierdzono, że istnieje związek sprawstwa czynów pedofilnych z homoseksualizmem ani też że taki związek nie istnieje. Zwłaszcza że wyodrębniono orientacje biseksualną, co dodatkowo zamąca obraz.

"Księża katoliccy sprawcy wykorzystania" są specyficzną podgrupą sprawców, możliwe że w obrębie tej podgrupy schemat ogolny, który podałam, wygląda nieco inaczej niż dla wszystkich sprawcow jeśli chodzi o rozkład.

Thorwald linka nie podam, bo zwyczajnie nie wiem, czy to w ogole jest w necie w pełnej wersji, a nawet jeśli jest to gdzie i z jakim stopniem dostępności. Mogę podać miejsce publikacji.


Pt paź 11, 2013 2:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pedofilia eklezjana - wydzielony
Sansevieria napisał(a):
Żeby było jednoznacznie - ani nie stwierdzono, że istnieje związek sprawstwa czynów pedofilnych z homoseksualizmem ani też że taki związek nie istnieje. Zwłaszcza że wyodrębniono orientacje biseksualną, co dodatkowo zamąca obraz.


Ciekawe.
Dopiero co modoratorka merss pisała:

Cytuj:
W kontekście omawianej tematyki warto zwrócić uwagę na badania publikowane przez Stowarzyszenie Kultury Chrześcijańskiej im. ks. Piotra Skargi, które jednoznacznie stwierdzają, że pomiędzy pedofilią a homoseksualizmem zachodzą ścisłe związki.


A tu okazuje się, że badania wcale jakoby "jednoznacznie" takiego "ścisłego" związku nie stwierdzają.
Ba, nawet w ogóle żadnego związku nie stwierdzają!
Najwyraźniej moderatorka powtarza więc nieprawdę za Stowarzyszeniem Kultury Chrześcijańskiej i ich podobno publikowanymi badaniami.
Podobno, bo chyba nikt tych badań na oczy nie widział.


Wreszcie ktoś kompetentny - piszę tu o Sanssevierii - napisał prawdę.
Ciekawe tylko jak wielki będzie opór, aby w nią uwierzyć.

Cytuj:
Thorwald linka nie podam, bo zwyczajnie nie wiem, czy to w ogole jest w necie w pełnej wersji, a nawet jeśli jest to gdzie i z jakim stopniem dostępności. Mogę podać miejsce publikacji.


Już odszukałem i sobie to w wolnym czasie przestudiuję.
Tak czy siak dziękuję za wskazówkę.


Pt paź 11, 2013 3:24 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2012 12:28 pm
Posty: 676
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pedofilia eklezjana - wydzielony
Thorwald, braku związku sprawstwa czynów pedofilnych z homoseksualizmem też nie stwierdzają żadne badania.


Problem braku próby reprezentatywnej jest wielki jak stodoła i nie do ruszenia jak na razie. Problemem jest też to, że sprawcy są w dużej części naprawdę znakomitymi manipulatorami i potrafią nieżle oszukiwać nie tylko siebie ale i wszelkie urządzenia, o badajacych nie wspominając.
Do ruszenia jest też ogromny pakiet bardzo słabo rozeznany czyli pedofilia kobiet. Tu wykrywalność jest znacznie niższa, a zjawisko znacznie słabiej opisane. Wierzchołek góry lodowej.


Pt paź 11, 2013 3:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 06, 2006 8:59 pm
Posty: 10490
Lokalizacja: Kraków
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pedofilia eklezjana - wydzielony
Sansevieria napisał(a):
Thorwald, braku związku sprawstwa czynów pedofilnych z homoseksualizmem też nie stwierdzają żadne badania.


Oczywiście.
Ja to rozumiem.
Jednak twierdzenie, że "badania jednoznacznie stwierdzają ścisły związek" jest kłamstwem.
O takim ewentualnym związku po prostu w kategoriach doświadczalnictwa nic ze statystyczną pewnością nie wiemy.
Zauważyłem zresztą, że stosunkowo mało badaczy poświęca temu związkowi jakąś większą uwagę.


Pt paź 11, 2013 3:57 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lut 16, 2008 2:40 pm
Posty: 103
Lokalizacja: Carcosa
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pedofilia eklezjana - wydzielony
gabriel napisał(a):
Pederastia w starozytnej Grecji tez byla oparta na zwiazku z b mlodymi chlopcami i stanowila element homoseksualizmu u Grekow.Zaden historyk innaczej nie twierdzi
Homoseksualizm, a przede wszystkim pederastia/efebofilia, dla Greków stanowił raczej specyficzny rodzaj hobby, niż sposób na zaspokojenie chuci czy realizowania swojej orientacji seksualnej. W Atenach szeroko pojęte uwodzenie młodych chłopców było w pewnych (wyższych) kręgach po prostu modną formą rozrywki, swoją drogą uznawaną często za dekandencką i rozmiękczającą intelekt i ducha (podobnie zresztą jak próżne uganianie się za spódniczkami). Niektórzy ateńscy poeci opiewali pederastię jako wyższą formę miłości (nic dziwnego zatem, że Platon chciał poetów wypędzać ;)), co prawdopodobnie wynikało bezpośrednio z powszechnego postrzegania męskości jako pierwiastka nadrzędnego wobec kobiecości. Faktycznie słyszałem o istnieniu tam homoseksualnych par z prawdziwego zdarzenia, lecz całościowo zjawisko było marginalne w porównaniu z dzisiejszym gejostwem.

Ciekawe są też połączenia antycznego greckiego militaryzmu z homoseksualizmem. Wbrew obiegowej opinii, spartańska armia Leonidasa nie składała się ze 150 para kochanków - to pomyłka, tak naprawdę chodziło o Tebańczyków, których wartość bojowa była znacznie niższa niż Spartiatów. Z całą pewnością u Spartan istniały - instytucjonalnie sankcjonowane - formy związków męsko-męskich, opierających się na relacji mentorskiej (starszy żołnierz brał pod opiekę młodszego), prawdopodobnie pojawiał się tam często również wątek homoseksualny, lecz za zmyślone i nacechowane ahistorycznym myśleniem należy uznać relacje o tym, że były to de facto pary kochanków. Towarzysz broni Spartiaty był... no właśnie, przede wszystkim towarzyszem broni i Spartiatą samemu. Relacja między nimi konstruowana była dla wzmocnienia siły bojowej, morale i jedności spartańskiej armii, a nie dla umożliwienia wojownikom realizowania się w romantycznym związku. Ba, słyszałem nawet, że Spartiaci nawzajem szukali sobie żon, gdy osiągnęli odpowiedni wiek do małżeństwa. Kontakty i zachowania homoseksualne mogły być i były, jak już mówiłem, efektem ubocznym tego wszystkiego. O ich rozpowszechnieniu krążą różne opinie: od Plutarcha pochodzi wersja mówiąca o tym, że Spartiaci byli "armią kochanków", z kolei Ksenofont (który żył wcześniej od Plutarcha, służył w spartańskiej armii i posłał do niej swoich synów) podkreśla, że choć więzy przyjaźni między nimi (wojownikami) były niezwykle silne, to homoseksualne kontakty nie były oficjalnie tolerowane.

_________________
The desert encroaches. Woe to him whose desert is within.


Pt paź 11, 2013 4:05 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 662 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 45  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL