Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So lip 04, 2020 9:43 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 829 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 56  Następna strona
 Konflikt Polski z EU. 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 687
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
exeter,

Cytuj:
Ta Wielka Brytania która na kolanach negocjuje warunki rozwodu z UE?

Tak, to, że może negocjować świadczy o tym, że jest suwerennym państwem.

Adam M.,

Cytuj:
Tez oddala czesc swojej suwerennosci gdy byla w EU i dzieki temu 2 mln Polakow moglo tam pojechac do pracy ( wolny przeplyw ludzi )cjoc wielu Anglikom sie to nie podobalo.
Wystepujac z EU dopiero odzyskuje pelna suwerennosc, tyle ze kiepsko to idzie od strony politycznej gdy Walia i Szkocja chca pozostania w EU.

Na tym właśnie polega suwerenność, że można decydować o tym czy być w UE, czy nie.


Ostatnio edytowano So paź 20, 2018 9:59 pm przez feelek, łącznie edytowano 1 raz



So paź 20, 2018 9:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18030
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
exeter napisał(a):
Cytuj:
I co z tego, skoro przypisałeś temu artykułowi (187) to, czego w nim nie zapisano? Choćbyś pękł, to i tak nie zmienisz faktu, że w Konstytucji nie ma zapisu, kto wybiera sędziów do KRS, więc obowiązuje zapis zawarty w ustawie (vide Art. 187 p. 4 ustawy zasadniczej).

Konstytucja jasno mówi, ilu politycznych reprezentantów ma być w KRSie, a to znaczy, że pozostała 15-stka ma reprezentować środowisko sędziowskie.

I owszem. Tyle, że w Art. 187 p.2 Konstytucji nie zapisano, kto ma tych 15 sędziów do KRS wybrać, wiec na nic Twoje wygibasy, bo dalej będzie o tym decydować ustawa (Art 187 p.4 Konstytucji RP).

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So paź 20, 2018 9:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 2009
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
Barney napisał(a):
"Konflikt" się skończy po następnych wyborach europejskich - żałosne urzędasy które w tej chwili różni mają za "Europę" zostaną zmieceni.

To mi troche przypomina sytuacje gdy byl podzial Wschod - Zachod.
Tyle tylko ze Wschod zbankrutowal. Aby "zalosne urzedasy" nie uzyskali poparcia musialo by nastapic powazne obnizenie stopy zyciowej spoleczenstw.
A na to nie za bardzo sie zanosi. Chociaz zalezy co bedzie dalej w USA i Rosji.
I Chinach.


So paź 20, 2018 10:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 2169
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
Barney napisał(a):
"Konflikt" się skończy po następnych wyborach europejskich - żałosne urzędasy które w tej chwili różni mają za "Europę" zostaną zmieceni.


Albo nie, i co wowczas ?


So paź 20, 2018 10:33 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3264
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
Yarpen Zirgin,

Cytuj:
I owszem. Tyle, że w Art. 187 p.2 Konstytucji nie zapisano, kto ma tych 15 sędziów do KRS wybrać, wiec na nic Twoje wygibasy, bo dalej będzie o tym decydować ustawa (Art 187 p.4 Konstytucji RP).

Nie wykluczam, że jeszcze przez jakiś czas tak właśnie będzie. Tyle, że ten fakt nie powinien nikogo cieszyć, gdyż takie traktowanie Konstytucji pozycjonuje nas poza obszarem świata cywilizowanego.

Jeśli zapisano w niej, że raz mianowani sędziowie są nieusuwalni, a kadencja trwa 6 lat, to interpretacja tych zapisów w ten sposób, owszem są nieusuwalni, ale tylko do momentu który wskażemy my, politycy PISu, a kadencja trwa sześć lat, o ile my, politycy PISu, nie powiemy inaczej, jest zwyczajną hucpą, żeby nie używać mocniejszych określeń.

Powtórzę, ugruntowane przez ostatnich 20 lat praktyka konstytucyjna wyraźnie pokazuje właściwą interpretację, a to w prawie ma znaczenie. Chciałbyś żyć w kraju, w którym każda kolejna ekipa interpretuje zapisy Konstytucji po swojemu?

Ale jest coś jeszcze, i aż dziw, że sam na to nie wpadłeś - obecnej Konstytucji nie uchwalano 200 lat temu, tylko 20 i ciągle żyją jej twórcy. Można spytać ich o sens dyskutowanych zapisów i takie pytania stawiano: Włodzimierzowi Cimoszewiczowi, Markowi Borowskiemu, prof. Adamowi Strzemboszowi, czy Ryszardowi Kaliszowi.
Domyślasz się co odpowiadali?


N paź 21, 2018 8:18 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3264
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
feelek,

Cytuj:
Cytuj:
Ta Wielka Brytania która na kolanach negocjuje warunki rozwodu z UE?

Tak, to, że może negocjować świadczy o tym, że jest suwerennym państwem.

Gdyby Wielka Brytania była suwerennym krajem według Twojej definicji suwerenności, to od jutra zamknęłaby granice i pokazała światu "gest Kozakiewicza". Nie robi tego, gdyż tak jak każdy inny kraj musi brać pod uwagę uwarunkowania geopolityczne i ekonomiczne oraz interesy innych krajów.
Co i my robimy.


N paź 21, 2018 8:26 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 687
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
exeter,

Oczywiście, że uwarunkowania polityczne i ekonomiczne, a w szczególności wysoki stopień powiązań gospodarczych z innymi państwami utrudnia samodzielne decydowanie, tylko nadal nie zmienia to faktu, że czym innym jest niemożność podjęcia decyzji, a czym innym nieopłacalność.


N paź 21, 2018 9:05 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3264
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
feelek,

Cytuj:
czym innym jest niemożność podjęcia decyzji, a czym innym nieopłacalność.

A jakich decyzji nie możemy podejmować, my Polacy i nasz kraj, co jest powodem kwestionowania przez Ciebie naszej suwerenności?

Wydaje mi się, że nie rozumiesz iż suwerenność nie jest wartością samą w sobie, lecz sposobem osiągania innych, ważniejszych wartości. Takich jak: bezpieczeństwo, dobrobyt, szybki rozwój.
Jeśli spojrzysz na to z takiej perspektywy, dostrzeżesz, że Polska przez ostatnie 30 lat była krajem wybitnie suwerennym.


N paź 21, 2018 9:34 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 687
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
exeter,
Cytuj:
A jakich decyzji nie możemy podejmować, my Polacy i nasz kraj, co jest powodem kwestionowania przez Ciebie naszej suwerenności?

Zwróć uwagę, że to nie ja ją kwestionuję.

Cytuj:
Wydaje mi się, że nie rozumiesz iż suwerenność nie jest wartością samą w sobie, lecz sposobem osiągania innych, ważniejszych wartości. Takich jak: bezpieczeństwo, dobrobyt, szybki rozwój.
Jeśli spojrzysz na to z takiej perspektywy, dostrzeżesz, że Polska przez ostatnie 30 lat była krajem wybitnie suwerennym.

Pełna zgoda.


N paź 21, 2018 9:52 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18030
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
exeter napisał(a):
Yarpen Zirgin,
Cytuj:
I owszem. Tyle, że w Art. 187 p.2 Konstytucji nie zapisano, kto ma tych 15 sędziów do KRS wybrać, wiec na nic Twoje wygibasy, bo dalej będzie o tym decydować ustawa (Art 187 p.4 Konstytucji RP).

Nie wykluczam, że jeszcze przez jakiś czas tak właśnie będzie.

Tak będzie dopóki nie zostanie zmieniona Konstytucja. :)

Cytuj:
Tyle, że ten fakt nie powinien nikogo cieszyć, gdyż takie traktowanie Konstytucji pozycjonuje nas poza obszarem świata cywilizowanego.

Jakie traktowanie? To jest traktowanie Konstytucji zgodnie z tym, co w niej zapisano, a nie dopasowywanie sobie do poglądów. Właśnie dopisywanie sobie do jej tekstu rzeczy, których w niej nie zamieszczono, stawia Polskę poza kręgiem krajów, które trzymają się prawa.


Cytuj:
Powtórzę, ugruntowane przez ostatnich 20 lat praktyka konstytucyjna wyraźnie pokazuje właściwą interpretację, a to w prawie ma znaczenie.

Nie kłam. Przez ostanie 20 lat obowiązywała ustawa, która wskazywała, że sędziowie wybierają sędziów do KRS, a nie "praktyka konstytucyjna".

Cytuj:
Ale jest coś jeszcze, i aż dziw, że sam na to nie wpadłeś - obecnej Konstytucji nie uchwalano 200 lat temu, tylko 20 i ciągle żyją jej twórcy. Można spytać ich o sens dyskutowanych zapisów i takie pytania stawiano: Włodzimierzowi Cimoszewiczowi, Markowi Borowskiemu, prof. Adamowi Strzemboszowi, czy Ryszardowi Kaliszowi.
Domyślasz się co odpowiadali?

Interesuje mnie treść Konstytucji.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N paź 21, 2018 9:56 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3264
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
Yarpenie,

Cytuj:
Nie kłam. Przez ostanie 20 lat obowiązywała ustawa, która wskazywała, że sędziowie wybierają sędziów do KRS, a nie "praktyka konstytucyjna".

Ustawy muszą z założenia być zgodne z Konstytucją, czyli Ustawą Zasadniczą. Jeżeli jest inaczej, są niekonstytucyjne i nie mogą obowiązywać na terenie Rzeczpospolitej.
I dlatego oparta o ustawę o KRS(której konstytucyjności nikt nie kwestionował) praktyka konstytucyjna z ostatnich 20 lat ma znaczenie!


N paź 21, 2018 10:37 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18030
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
exeter napisał(a):
Yarpenie,

Cytuj:
Nie kłam. Przez ostanie 20 lat obowiązywała ustawa, która wskazywała, że sędziowie wybierają sędziów do KRS, a nie "praktyka konstytucyjna".

Ustawy muszą z założenia być zgodne z Konstytucją, czyli Ustawą Zasadniczą. Jeżeli jest inaczej, są niekonstytucyjne i nie mogą obowiązywać na terenie Rzeczpospolitej.

O zgodności lub niezgodności ustawy z Konstytucją orzeka Trybunał Konstytucyjny. Dopóki nie wyda wyroku, że ustawa lub jakiś jej przepis jest niekonstytucyjny, dopóty ustawę uważa się za zgodną z Konstytucją.

Cytuj:
I dlatego oparta o ustawę o KRS(której konstytucyjności nikt nie kwestionował) praktyka konstytucyjna z ostatnich 20 lat ma znaczenie!

Nie ma żadnego znaczenia, bo ustawa może zostać zmieniona. Zaś w ocenie, czy nowa ustawa jest zgodna z Konstytucją, liczy się treść Konstytucji, a nie ustaw, które wcześniej uchwalono na ten temat.

I w ogóle mi nie jest przykro, bo nawet jak wyjdziesz z siebie i staniesz obok, a potem we dwóch zaczniecie powtarzać te same teksty, to i tak nie zmienicie faktu, iż Art 187 p.2 Konstytucji RP nie wskazuje, kto ma wybierać sędziów do KRS, więc decydują zapisy aktualnej ustawy na ten temat (vide Art 187 p.4 ustawy zasadniczej).

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N paź 21, 2018 10:46 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 15, 2009 1:40 am
Posty: 1461
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
exeter napisał(a):
Ale jest coś jeszcze, i aż dziw, że sam na to nie wpadłeś - obecnej Konstytucji nie uchwalano 200 lat temu, tylko 20 i ciągle żyją jej twórcy. Można spytać ich o sens dyskutowanych zapisów i takie pytania stawiano: Włodzimierzowi Cimoszewiczowi, Markowi Borowskiemu, prof. Adamowi Strzemboszowi, czy Ryszardowi Kaliszowi.
Domyślasz się co odpowiadali?

A nie sądzisz że należałoby ich raczej spytać dlaczego zostawili takie dziury w konstytucji które pozostawiają pole do ich interpretacji? Bo moim zdaniem konstytucja powinna być jasna, prosta i zrozumiała dla każdego. Tymczasem artykuły dotyczące TK to nie jedyne niejednoznaczne zapisy w konstytucji.


N paź 21, 2018 11:20 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3264
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
Inczuczuno,

Cytuj:
A nie sądzisz że należałoby ich raczej spytać dlaczego zostawili takie dziury w konstytucji które pozostawiają pole do ich interpretacji? Bo moim zdaniem konstytucja powinna być jasna, prosta i zrozumiała dla każdego. Tymczasem artykuły dotyczące TK to nie jedyne niejednoznaczne zapisy w konstytucji.

Nie sądzę i niedawno o tym pisałem. Nie istnieje prawo, którego przy złej woli nie dałoby się zinterpretować w dowolny sposób. Do tego Ustawa Zasadnicza z samej jej natury musi być bardzo ogólnie sformułowana.
Obecny kryzys państwa w żadnej mierze nie wynikł ze źle napisanego prawa(akurat TK i SN funkcjonowały przez te 20 lat, jeśli nie znakomicie, to bardzo dobrze), tylko z intencjonalnego traktowania prawa, mającego posłużyć jako sposób przejęcia pełnej i niekontrolowanej przez nikogo władzy. Mówiąc wprost, mamy do czynienia z konstytucyjnym zamachem stanu. A temu prawo nie może zapobiec gdyż żadne wojsko za nim nie stoi. Przeszkodą możemy być jedynie my, świadomi sytuacji obywatele.
Cytuj:
Tymczasem artykuły dotyczące TK to nie jedyne niejednoznaczne zapisy w konstytucji.

W czym to przeszkadza? Masz wątpliwości, zwracasz się do autorytetów - czyli do TK, lub SN. Pod warunkiem, że nie są atrapami i podnóżkami polityków.


N paź 21, 2018 12:31 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 687
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
exeter,

Cytuj:
Obecny kryzys państwa w żadnej mierze nie wynikł ze źle napisanego prawa(akurat TK i SN funkcjonowały przez te 20 lat, jeśli nie znakomicie, to bardzo dobrze),

Bardzo dobrze? To przypomnij sobie jak TK rozstrzygnął spór kompetencyjne w 2009 r.


N paź 21, 2018 1:40 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 829 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 56  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL