Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lip 10, 2020 6:45 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 829 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 56  Następna strona
 Konflikt Polski z EU. 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 15, 2009 1:40 am
Posty: 1468
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
exeter napisał(a):
Obecny kryzys państwa w żadnej mierze nie wynikł ze źle napisanego prawa(akurat TK i SN funkcjonowały przez te 20 lat, jeśli nie znakomicie, to bardzo dobrze), tylko z intencjonalnego traktowania prawa, mającego posłużyć jako sposób przejęcia pełnej i niekontrolowanej przez nikogo władzy. Mówiąc wprost, mamy do czynienia z konstytucyjnym zamachem stanu. A temu prawo nie może zapobiec gdyż żadne wojsko za nim nie stoi. Przeszkodą możemy być jedynie my, świadomi sytuacji obywatele.
Obecny kryzys wynika z tego że jedna strona sceny politycznej uznała że tylko jej wolno "intencjonalnie traktować prawo" i rozpętała zadymę kiedy okazało się że druga robi to samo bo wygrała wybory i ma obecnie większość.
Cytuj:
Cytuj:
Tymczasem artykuły dotyczące TK to nie jedyne niejednoznaczne zapisy w konstytucji.

W czym to przeszkadza? Masz wątpliwości, zwracasz się do autorytetów - czyli do TK, lub SN. Pod warunkiem, że nie są atrapami i podnóżkami polityków.
Kłopot w tym że autorytety, co prawda nie wprost - w końcu to prawnicy, ale same przyznają że są atrapami i podnóżkami tych polityków którzy je wybrali.


N paź 21, 2018 2:42 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 10625
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
Chyba po raz pierwszy się z tobą zgadzam.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


N paź 21, 2018 2:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3264
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
Inczuczuna,

Cytuj:
exeter napisał(a):
Obecny kryzys państwa w żadnej mierze nie wynikł ze źle napisanego prawa(akurat TK i SN funkcjonowały przez te 20 lat, jeśli nie znakomicie, to bardzo dobrze), tylko z intencjonalnego traktowania prawa, mającego posłużyć jako sposób przejęcia pełnej i niekontrolowanej przez nikogo władzy. Mówiąc wprost, mamy do czynienia z konstytucyjnym zamachem stanu. A temu prawo nie może zapobiec gdyż żadne wojsko za nim nie stoi. Przeszkodą możemy być jedynie my, świadomi sytuacji obywatele.
Obecny kryzys wynika z tego że jedna strona sceny politycznej uznała że tylko jej wolno "intencjonalnie traktować prawo" i rozpętała zadymę kiedy okazało się że druga robi to samo bo wygrała wybory i ma obecnie większość.

Potwierdziłeś, że to nie źle napisane prawo jest przyczyną obecnego kryzysu. :)
Za Jockeyem napiszę, że zgadzam się z Tobą w tym względzie i bardzo Ci za tę opinię dziękuję. :-)

feelek,

Cytuj:
Cytuj:
Obecny kryzys państwa w żadnej mierze nie wynikł ze źle napisanego prawa(akurat TK i SN funkcjonowały przez te 20 lat, jeśli nie znakomicie, to bardzo dobrze),

Bardzo dobrze? To przypomnij sobie jak TK rozstrzygnął spór kompetencyjne w 2009 r.

Przypomnij mi, o co wtedy chodziło. To było normalne państwo i nie miałem powodów szczegółowo śledzić wydarzeń politycznych.


N paź 21, 2018 3:20 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 687
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
exeter,

Chodzi o pytanie Prezesa Rady Ministrów: "kto uprawniony jest do reprezentowania Rzeczypospolitej Polskiej w posiedzeniach Rady Europejskiej w celu prezentowania na nim stanowiska Państwa".
http://trybunal.gov.pl/rozprawy/komunik ... ory-upraw/


N paź 21, 2018 4:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3264
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
feelek,

Cytuj:
Chodzi o pytanie Prezesa Rady Ministrów: "kto uprawniony jest do reprezentowania Rzeczypospolitej Polskiej w posiedzeniach Rady Europejskiej w celu prezentowania na nim stanowiska Państwa".
http://trybunal.gov.pl/rozprawy/komunik ... ory-upraw/

Aha, chodziło Ci o spór o fotele w rządowej Tu-tce. Trzeba było tak pisać od razu. Ale to był spór z 2006 i 07.
Sprawa byłaby groteskowa i śmieszna, gdyby nie jej smoleński finał. A chodziło dokładnie o to samo co teraz i dotyczyło tego samego środowiska politycznego - Prawa i Sprawiedliwości.
Pan Prezydent Kaczyński próbując dodać sobie znaczenia, nie chciał oddać samolotu premierowi Tuskowi który wybierał się na posiedzenie Rady Europejskiej do Brukseli i sam na nie poleciał. Skończyło się tym, że przesiedział na korytarzu moment w którym miał zabrać głos.

Tusk chciał wiedzieć, kto według polskiego prawa odpowiada za prowadzenie polityki wewnętrznej i zagranicznej. TK w swoim orzeczeniu jasno te kompetencje określił i rozdzielił i problem znikł.


N paź 21, 2018 5:04 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 10625
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
W tamtej sprawie było akurat odwrotnie. To Tusk nie chciał udostępniać samolotu prezydentowi. Z tego co pamietam min. Arabski za to odpowiadał i tym samolotem dysponował.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


N paź 21, 2018 5:11 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 687
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
exeter,
Cytuj:
Tusk chciał wiedzieć, kto według polskiego prawa odpowiada za prowadzenie polityki wewnętrznej i zagranicznej. TK w swoim orzeczeniu jasno te kompetencje określił i rozdzielił i problem znikł.

Właśnie o to chodzi, że niczego nie określił, tylko stwierdził, że muszą się dogadać.


N paź 21, 2018 5:15 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 2175
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
Tez mam spore zastrzezenia do jednoznacznosci Konstytucji i tez uwazam ze powinna byc zmieniona.
Tyle ze przeze mnie wymyslone zmiany bylyby troche inne niz zmiany ktore chce wprowadzic srodowisko PiS. :)

Zgadzajac sie nawet ze stanowiskiem Yarpena na temat wyboru sedziow do KRS to na jakiej zasadzie mozna bylo skrocic okreslone w Konstytucji kadencje sedziow w KRS i I prezes SN, niepublikowac wyrokow "starego" TK i przenosic na emeryture sedziow SN powolanych na swoje stanowiska na podstawie dzialania poprzedniej ustawy ?
Albo trzymamy sie jakichs zasad, albo sie ich nie trzymamy i kazda wiekszosc parlamentarna moze robic co chce, a wlasciwie nie zadna wiekszosc, tylko jeden czlowiek, ktory jej przewodzi.
No i mamy dyktature typu rosyjskiej czy bialoruskiej.


N paź 21, 2018 5:31 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 10, 2018 10:18 pm
Posty: 717
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
feelek napisał(a):
Właśnie o to chodzi, że niczego nie określił, tylko stwierdził, że muszą się dogadać.

A wynikło to z tego, ze Konstytucja nie reguluje tego w stopniu wystarczającym, toteż TK nie mógł zająć innego stanowiska. Trudno mieć pretensje do TK o to, że sam nie przekracza swoich kompetencji i nie uprawia prawotwórstwa.

_________________
"What’s the point of a f***ing window if you can’t jump out of it?" - Patrick Melrose


N paź 21, 2018 5:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3264
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
Jockey,

Cytuj:
W tamtej sprawie było akurat odwrotnie. To Tusk nie chciał udostępniać samolotu prezydentowi. Z tego co pamietam min. Arabski za to odpowiadał i tym samolotem dysponował.

masz rację, czas zrobił swoje i szczegóły tamtej afery zatarły się w mojej pamięci. Ale sedno sprawy było takie, jak opisałem.

feelek,

Cytuj:
Właśnie o to chodzi, że niczego nie określił, tylko stwierdził, że muszą się dogadać.

Nie zupełnie. Jednak orzeczenie wyraźnie wskazywało stronę rządową jako tą, z którą Prezydent musi uzgadniać treść swoich wystąpień na forum Unii.
Pomogło, gdyż nigdy później nie dochodziło do tak kompromitujących nas sporów.
https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-trybunal-konstytucyjny-rozstrzygnal-spor-kompetencyjny,nId,156014


N paź 21, 2018 6:22 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 10625
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
exeter napisał(a):
Jockey,

Cytuj:
W tamtej sprawie było akurat odwrotnie. To Tusk nie chciał udostępniać samolotu prezydentowi. Z tego co pamietam min. Arabski za to odpowiadał i tym samolotem dysponował.

masz rację, czas zrobił swoje i szczegóły tamtej afery zatarły się w mojej pamięci. Ale sedno sprawy było takie, jak opisałem.

A wszystko dlatego ze Tusk obraził się na Kaczyńskiego ze ten śmiał wygrać z nim wybory i prezydenckie i parlamentarne. I od wtedy Tusk rozpoczął wojnę polsko-polska. I tak trwa to do dzisiaj. Pamietam to dokładnie bo byłem wtedy wyborca PO. I wlasnie ta postawa Tuska i jego zaplecza spowodowała ze zacząłem się odsuwać od PO. Potem były kolejne wybory i kolejne dziwne sprawy Tuska.
Generalnie PO obrażona miała w planach dorżnąć watachy ale im nie wyszło i teraz watachy stosują te same argumenty w dożynaniu PO. Cóż jaka bronią walczysz od tej padniesz.

Biedny kraj ze nie ma alternatywy na rynku politycznym. W tej chwili głosuje na PiS ale z wielkim obrzydzeniem bo wiele rzeczy mi u nich nie pasuje.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


N paź 21, 2018 6:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3264
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
Jockey,

w tym momencie nie ma żadnego znaczenia, czy Tusk(a raczej jego środowisko polityczne), obraził się na Kaczyńskiego po przegranych wyborach 2005. Tym bardziej, że nie miało to znaczenia już wtedy.
Owszem Tusk i reszta, miał prawo być zszokowanym po nokaucie, jakim była "zdrada przyjaciół z PISu". Ale nie to było przyczyną "rozwodu" i niezrealizowania przedwyborczych deklaracji o POPISie.
Głównym powodem rezygnacji z koalicji z Kaczyńskim była obawa Tuska, że zaproponowane im warunki współrządzenia doprowadzą do "zjedzenia" Paltformy przez Kaczyńskiego. Dalszy rozwój wydarzeń, a zwłaszcza los "przystawek" - LPR i Samoobrony pokazał, iż Tusk miał całkowitą rację w ocenie zamiarów Kaczyńskiego i wykazał się dużo lepszym nosem, niż Lepper z Giertychem.

Prawda jest taka, że Jarek od dawna gra "o tron" i w tej grze nie toleruje żadnego wspólnika. Albo jesteś jego powolnym narzędziem, albo giniesz.
Cytuj:
Generalnie PO obrażona miała w planach dorżnąć watachy ale im nie wyszło i teraz watachy stosują te same argumenty w dożynaniu PO. Cóż jaka bronią walczysz od tej padniesz.

Co Ty opowiadasz? Największym błędem Platformy i Tuska, graniczącym z totalną głupotą, było to, że po wygranych wyborach nikogo "nie dorzynali", nawet pisowskiego szefa służb - Kamińskiego. Co się im odbiło czkawką podczas t. zw. afery podsłuchowej.
Zamiast wyczyścić służby, a także administrację państwową, do imentu, z "pisowskich złogów", Tusk zachowywał się tak, jakby był premierem cywilizowanego, europejskiego kraju. Boleśnie przekonał się, a wraz z nim my wszyscy, że tak nie jest.
I tego błędu powtarzać nie wolno.


N paź 21, 2018 7:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5108
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
exeter napisał(a):
Nie ma znaczenia, czego ja chcę. W tej kwestii decyduje nasza Konstytucja. A w niej jest jasno i wyraźnie zapisany trójpodział władzy i niezależność władzy sądowniczej od polityków. W cywilizowanym kraju to zamykałoby sprawę. Zakusy polityków i nasze dyskusje wskazują, jak daleko odeszliśmy od demokratycznego państwa prawa.

To brzydkie słowo na "K", wyraźnie też określa sposób wybierania sędziów i samorządów sędziowskich, wyznacza zakres kontroli politycznej nad tymi procesami.
Ten system funkcjonował bez zakłóceń przez prawie dwie dekady z małą przerwą na lata 2005-07, a po 2015 nagle się wykoleił. Nie dlatego, że był obarczony strasznymi wadami, tylko dlatego, że do władzy doszli ludzie, dla których prawo znaczy tyle co zeszłoroczny śnieg.

Jeśli zaś pytasz o USA, to wiedz, że raz wybrany sędzia amerykańskiego Sądu Najwyższego pełni tę funkcję dożywotnio. I nikomu nie przyjdzie tam do głowy, by pójść w ślady naszych pełnych inwencji polityków, dla których sędzia po 65 roku życia nie jest wstanie podołać obowiązkom wynikającym z pełnionej funkcji.

A zwykły sędzia okręgowy mógł swoim orzeczeniem zablokować dekret najpotężniejszego polityka na świecie - Prezydenta USA, a ten przyjął to do wiadomości bez komentarzy w stylu - "uprzywilejowana kasta", albo "spotkanie towarzyskie przy kawie i ciasteczkach".
https://www.tvp.info/28944723/dekret-im ... il-wniosek

Dostrzegasz różnicę?

Różnica jest taka,że Zachód nas sprzedał w Jałcie i oddał pod panowanie ZRSS i Ci radzieccy , poskomunistyczni sędziowie którzy osądzali w stanie wojennym nadal pracują w Sądzie Najwyższym - coś takiego byłoby w USA nie do pomyślenia. Pozdrawiam

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


N paź 21, 2018 8:11 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 10, 2018 10:18 pm
Posty: 717
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
Mały Książę napisał(a):
Różnica jest taka,że Zachód nas sprzedał w Jałcie i oddał pod panowanie ZRSS i Ci radzieccy , poskomunistyczni sędziowie którzy osądzali w stanie wojennym nadal pracują w Sądzie Najwyższym - coś takiego byłoby w USA nie do pomyślenia. Pozdrawiam

A prokurator, który oskarżał opozycjonistów, a także był prominentnym członkiem PZPR w tym samym okresie, jest obecnie przewodniczącym sejmowej komisji sprawiedliwości i "twarzą" obecnych reform wymiaru sprawiedliwości.

_________________
"What’s the point of a f***ing window if you can’t jump out of it?" - Patrick Melrose


N paź 21, 2018 8:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18050
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
Zaś prześladowca chrześcijan, który posyłał ich na śmierć, został Apostołem Pogan i autorem największej liczby ksiąg NT.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N paź 21, 2018 8:52 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 829 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 56  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL