Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So lip 04, 2020 9:40 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 829 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 56  Następna strona
 Konflikt Polski z EU. 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 10, 2018 10:18 pm
Posty: 715
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
Yarpen Zirgin napisał(a):
Zaś prześladowca chrześcijan, który posyłał ich na śmierć, został Apostołem Pogan i autorem największej liczby ksiąg NT.

Dlatego ten argument, że niektórzy sędziowie SN orzekali za komuny, co ma uzasadniać ich usunięcie, to piękny pokaz hipokryzji.

_________________
"What’s the point of a f***ing window if you can’t jump out of it?" - Patrick Melrose


N paź 21, 2018 8:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18030
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
A uniewinnienie sędziego złapanego na kradzieży to jest argument?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N paź 21, 2018 9:02 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 10, 2018 10:18 pm
Posty: 715
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
Do przeprowadzania reform z pogwałceniem konstytucji i prawa UE? Chyba znasz moją odpowiedź. :wink:

_________________
"What’s the point of a f***ing window if you can’t jump out of it?" - Patrick Melrose


N paź 21, 2018 9:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18030
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
HeresJohnny napisał(a):
Do przeprowadzania reform z pogwałceniem konstytucji i prawa UE?

Prawo unijne stwierdza, że sądownictwo jest wewnętrzną sprawą poszczególnych spraw członkowskich, więc nie było czego łamać, a Konstytucji nie pogwałcono. :)

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N paź 21, 2018 9:13 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 10607
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
HeresJohnny napisał(a):
Do przeprowadzania reform z pogwałceniem konstytucji i prawa UE? Chyba znasz moją odpowiedź. :wink:

A pogwałcenie konstytucji to jeszcze trzeba udowodnić. Tak samo prawo UE. Jak na razie to TSUE pogwałcili traktaty międzynarodowe swoją decyzja co do Polski. Co do naszej Konstytucji to zdania konstytucjonalistów są podzielone.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


N paź 21, 2018 9:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3264
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
Książę,

Cytuj:
Różnica jest taka,że Zachód nas sprzedał w Jałcie i oddał pod panowanie ZRSS i Ci radzieccy , poskomunistyczni sędziowie którzy osądzali w stanie wojennym nadal pracują w Sądzie Najwyższym - coś takiego byłoby w USA nie do pomyślenia. Pozdrawiam

Czasami używam lżejszego tonu by coś skomentować, ale sprawa którą poruszyłeś jest śmiertelnie poważna.
Polityka realizowana przez obecne polskie władze, w tym rozwalanie wymiaru sprawiedliwości, jest realizacją najskrytszych marzeń Władimira Putina.
Gdyby władca Rosji mógł osobiście wybrać polski rząd i zlecić mu prowadzenie polityki zgodnej z rosyjskimi interesami, nie osiągnąłby niczego więcej niż to, co mu dają rządy PISu.

Nie myśl, że powyższa opinia jest przejaskrawiona, czy niesprawiedliwa, podobne wygłaszali najwybitniejsi polscy politycy i komentatorzy, choćby przewodniczący Rady Europejskiej Donald Tusk.

Z tego wynika, iż dwóch(gdyż tylko tylu sędziów, na bodajże 80-ciu w SN) orzekało w Stanie Wojennym, w żadnej mierze nie mogło zaszkodzić interesom polskiego społeczeństwa, natomiast polityka obecnych władz jest zagrożeniem realnym, mogącym sprowadzić na nas katastrofę porównywalną z tą z 1939 roku.


N paź 21, 2018 9:43 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 10, 2018 10:18 pm
Posty: 715
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
Yarpen Zirgin napisał(a):
Prawo unijne stwierdza, że sądownictwo jest wewnętrzną sprawą poszczególnych spraw członkowskich, więc nie było czego łamać, a Konstytucji nie pogwałcono. :)

Pozostawienie kompetencji państwom członkowskim co do organizacji ich wymiarów sprawiedliwości nie oznacza, że mogą one kpić z reguł praworządności. Usunięcie sędziów niewygodnych dla partii rządzącej jest pogwałceniem konstytucji. Prawidłowa i kompleksowa wykładnia prawa nie kończy się na literalnym odkodowaniu treści przepisów, ale oparta jest również na ocenie systemowej i funkcjonalnej danych regulacji, jak również na ocenie zamiaru ustawodawcy. A ta pozwala na konkluzję, że PiS chciał usunąć niewygodnych mu sędziów i tak też zrobił, ergo pogwałcił konstytucję.

_________________
"What’s the point of a f***ing window if you can’t jump out of it?" - Patrick Melrose


N paź 21, 2018 10:14 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4427
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
ad Inczuczuna

Dobrze ujęte. :-D


AdamM napisał

Cytuj:
Co do postu Robura to zdaje sobie sprawe ze prawdziwa reforma systemu sadownictwa jest niezbedna i osobiscie wysluchalem dziesiatki opowiesci o roznych niesprawiedliwych wyrokach polskich sadow, tyle ze PiS pod plaszczykiem tej reformy przeprowadza czysta reforme kadrowa, ktorej glownym celem jest wprowadzenie systemu autorytarnego ( rowniez IHMO ).
.


Oczywiście, że PiS przeprowadza reformę kadrową. Kiedy straci władzę, przyjdzie opozycja i powoli (taki ich styl) zrobi to samo "autorytarnie" tylko po cichu z błogosławieństwem Brukseli. Tak samo jak z "reżimem" na wzór Rosji i Białorusi.Jak mówił Rokita - są żołnierze z jednej i drugiej strony. Z czasem się to ucywilizuje. Natomiast w innych europejskich krajach politycy również wybierają sędziów i nie ma tam zamachu na "wolność i niezawisłość". Przypomnij sobie co było niedawno z wyborem sędziego Kavanaugh w USA. Himalaje hipokryzji dla powstrzymania nominacji, tu zawsze będą przepychanki. Nie demonizujmy sytuacji, mamy do czynienia jedynie ze zwykłą propagandą, każdy w swoją stronę. Do tego wyolbrzymianą wielokrotnie, szczególnie w kwestii "autorytaryzmu".

Cytuj:
Gdyby tak sie stalo Polska nie mogla by byc dalej czescia EU.


Być może tak wygląda zza oceanu. Rzeczywistość jest jednak inna. Wystarczy zmiana w po wyborach do europarlamentu i połowa jojczenia zniknie, zależy kto tam będzie siedział. Pierwszym i największym obrońcą są Niemcy, ponieważ polska gospodarka ma tam ulokowane ok 26% eksportu. Jestem gigantycznym hubem motoryzacyjnym dla Niemiec i jakiekolwiek perturbacje boleśnie uderzą w niemiecka gospodarkę. Nikt dla jakieś "reformy kadrowej" nie będzie podcinał gałęzi na której siedzi. Większość tego co słyszysz to zwykła hucpa dla różnych interesów i straszenie. Ot, polityka.

Zwróć uwagę na reakcje po moim ostatnim poście. Zero konkretów, same personalne narzekania i przymiotniki. Po prostu brak sensownych argumentów, nie istnieją.

P.S. Już dawno spekulowano, że przypadku sędziów Sądu Najwyższego PiS ustąpi. Istotą jest reforma sądownictwa, a kadrowa przepychanka nie jest ważna dla samej reformy. Pewnie metoda win-win, Bruksel będzie zadowolony, bo pokazał siłę władzy, opozycja też zadowolona ze zwycięstwa Bruksela. PiS stanie się bardziej europejsko - ludzki, a reforma posunie się do przodu, czyli wszyscy zarobią. Prawdopodobnie zwykła taktyka, trzeba z czegoś ustąpić, więc ustąpimy z mało istotnego dla reformy, nic więcej.

Ziemkiewcz ukuł kiedyś świetną pointę - W Polsce nic nie dzieje się naprawdę. Możesz to szeroko stosować.


N paź 21, 2018 10:15 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 2169
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
PiS to durnie, albo fajtlapy bo nie ma nikogo w tej partii na tyle blisko prezesa kto mialby cohones zeby mu sie przeciwstawic i powiedziec jak sie dziala w polityce. Wiekszosc rzeczy ktore PiS przeprowadzal na sile mozna bylo zrobic troche wolniej, zgodnie z Konstytucja i bez antagonizowania innych ugrupowan czy zagranicznych partnerow.
Tak jak chociazby zrobil to Urban, ktory duzo pozniej niz Polska dostal od EU po lapach. Ale Kaczynski sie spieszy z powodu wieku, albo z powodu osobistej msciwosci, albo wreszcie z powodu braku wyczucia sytuacji.
Dla mnie sztandarowym dowodem na ten brak byla jego reakcja na obrazliwa karykature w niemieckim szmatlawcu - na calym swiecie takie sprawy sie przemilcza i daje im spokojnie umrzec nastepnego dnia, on zrobil z tego SPRAWE.
Prezes sie po prostu nie nadaje, razem z reszta tych czubkow, jak Ziobro i Macierewicz do rzadzenia panstwem i mysle ze taki okres jak pelna kadencja rzadzenia, a moze nawet 2 potrzebna jest Polakom zeby zrozumiec jakich ludzi nie dopuszczac do wladzy i jednoczesnie dac kopa w tylek reszcie partii, niezalezne jak bolesne by to nie bylo.
Zeby wreszcie zrozumialy ze rzadzic trzeba dla obywateli, a nie tylko dla "rodziny i znajomych krolika". Widac wyraznie po dzisiejszych wyborach ze PiS ze swoja archaiczna struktura i rownie archaicznym "wodzem" nie ma szans, dopuki sie sam wewnetrznie nie zmieni i zgodnie z obecna nowomowa zdobedzie "zdolnosc koalicyjna" i nauczy sie rozmawiac z opozycja, czyli kiedy nauczy sie wreszcie wspolpracowac.

Wracajac do sprawy SN to tak mysle ze PiS bedzie musial sie cofnac i znowu zmienic ustawe i tez sadze ze mozna tu bylo cala "reforme kadrowa" przeprowadzic o wiele bardziej efektywnie, z poszanowaniem prawa i mniejszym zamieszaniem.


N paź 21, 2018 11:00 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
Cześć wszystkim,
a co myślicie o poddaniu polskiego prawa jurysdykcji TSUE?
Czy to nie jest utrata części suwerenności?
Teraz Sejm będzie uchwalał ustawy, a partie, sędziowie czy niezadowoleni obywatele będą je skarżyć przed TSUE z powodu niezgodności z prawem traktatowym.
I komu to zawdzięczamy?


Pn paź 22, 2018 12:04 am
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 2169
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
Watpie ze oprocz mnie ktos o tej godzinie jeszcze sledzi forum wiec odpisze to co pisalem juz wczesniej:
Polska oddala czesc suwerennosci decydujac sie na wejscie do EU, sedziowie polscy orzekaja na podstawie prawa polskiego, ktore w przewazajacej czesci zostalo dopasowane do prawa EU i TSUE bedzie wypowiadalo sie na temat prawa polskiego w aspektach w ktorych dotyczy ono rozumienia panstwa prawa ( czy tez praworzadnosci) tak jak jest ono rozumiane w prawie EU.

Polska moze podjac suwerenna decyzje i wystapic z EU i wowczas stosowac u siebie system prawny jaki sie jej zywnie podoba, ale tak dlugo jak jest czescia EU jej system prawny musi byc ujednolicony z unijnym, zarowno z powodow prawnych jak gospodarczych.


Pn paź 22, 2018 12:23 am
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
Dziękuję za jednoznaczną i wyczerpującą odpowiedź.

Ten stan rzeczy zawdzięczamy m.in. panom Kaczyńskim. W czasie podpisywanie Traktatu Lizbońskiego nic nie mówili o "wstawaniu z kolan". Na marginesie, dobrze pamiętam np. jak genialny Prezes mienił się katolikiem i wiernym synem Kościoła. Swej wierności wielokrotnie "dowiódł" w sprawie zabijanie dzieci nienarodzonych. Taki to on prawdomówny i wiarygodny.

Zobaczymy jak nasze społeczeństwo będzie reagować, gdy do budżetu UE Polska będzie więcej pieniędzy wpłacać niż z niego otrzymywać :D


Większą nadzieję mam jednak na to, że UE w obecnej postaci samo się rozpadnie w najbliższym czasie. Opieram tę nadzieję głównie na napięciach gospodarczych generowanych w słabszych krajach przez zbyt silne EURO. Ostatnio Włosi grożą Komisji powrotem do lira, więc jest nadzieją na efekt domina wskutek wyjścia Włoch ze strefy EURO. Wtedy UE w obecnym kształcie straci sens i być może Niemcy i Francja zdecydują się na wariant "Europy dwóch prędkości". Wówczas może nastąpi w naszym społeczeństwie otrzeźwienie i na zimno skalkulujemy, czy opłaca się nam nadal uczestniczyć w tej organizacji.
Może dożyję czasów, gdy Polska podejmie suwerenną decyzję i wystąpi z EU.


Pn paź 22, 2018 3:31 am
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3264
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
marboj,

nie ma to jak suwerennie lawirować pomiędzy wrogimi nam, Niemcami, a Rosją. Przypomnij, jak to się dla nas skończyło ostatnim razem?

Tak, suwerenność to piękna rzecz. :wink:


Pn paź 22, 2018 6:20 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3264
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
Robur,

kilka zdań na szybko:
Cytuj:
Oczywiście, że PiS przeprowadza reformę kadrową.

PIS nie przeprowadza reformy, tylko siłowo przejmuje władzę w wymiarze sprawiedliwości, zgodnie z leninowską zasadą - instytucje są niczym, kadry są wszystkim. A Ty twierdzisz, że to co robią nie ma żadnego związku z totalitarnymi praktykami. Otóż, ma jak najbardziej.

Na nasze szczęście, nasze wielkie szczęście, pisowi brakuje kadr, żeby ten zamiar zrealizować. Opór środowiska sędziowskiego zablokował przejmowanie przez prawych i sprawiedliwych kolejnego segmentu państwa.

Cytuj:
Jak mówił Rokita

Rokita jest zgorzkniałym, pełnym żalów i urazów człowiekiem. Należy traktować to co mówi i pisze z dużą dozą sceptycyzmu.
Cytuj:
Natomiast w innych europejskich krajach politycy również wybierają sędziów i nie ma tam zamachu na "wolność i niezawisłość".

Nie ma, gdyż tam przestrzegają podstawowych reguł. Tam zdanie - "wyrok opublikować natychmiast", rozumiane jest dosłownie, a nie jak u nas, można wydrukować, albo nie. Lub dopiero po dwóch latach, jako orzeczenie historyczne.
Cytuj:
Himalaje hipokryzji dla powstrzymania nominacji, tu zawsze będą przepychanki. Nie demonizujmy sytuacji

Wybór sędziów Sądu Najwyższego w każdym demokratycznym kraju jest sprawą najwyższej wagi i wywołuje spory polityczne. Ale gdy się dokona, nikomu nie przychodzi do głowy odwoływać takiego sędziego pod byle pretekstem, po to, by w jego miejsce wstawić swojego. Czaisz różnicę?
Cytuj:
Być może tak wygląda zza oceanu. Rzeczywistość jest jednak inna. Wystarczy zmiana w po wyborach do europarlamentu i połowa jojczenia zniknie, zależy kto tam będzie siedział. Pierwszym i największym obrońcą są Niemcy, ponieważ polska gospodarka ma tam ulokowane ok 26% eksportu.

Obserwując twoją internetową aktywność nie sposób nie zauważyć iż jest ona skupiona na podważaniu spójności UE. Co rodzi pytanie, czyje interesy reprezentujesz i wspierasz?
Niestety, takie myślenie jest wyraźnie widoczne także u jaśnie nam panujących, co pozwala stwierdzić, że ta władza prowadzi antypolską politykę, zagrażającą naszym podstawowym interesom narodowym.
Należy mieć nadzieję, że twoje i ludzi Kaczyńskiego przewidywania się nie potwierdzą i, że podobnie, jak w przypadku Marii Le Pen srodze się zawiedziecie. Gdyż, gdyby jednak się zrealizowały, niech nas wszystkich Matka Boska ma w swej opiece.


Pn paź 22, 2018 6:39 am
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Konflikt Polski z EU.
exeter napisał(a):
Tak, suwerenność to piękna rzecz. :wink:


exeter,

Tak, suwerenność to piękna rzecz. Ginęły za nią pokolenia Polek i Polaków.
Za suwerenność i przeciw niegodziwości komuny Adam Michnik w więzieniu siedział. I Jacek Kuroń też. Ludzie rozumni, przyzwoici, na poziomie - słowem ludzie z klasą jak Ty - cenią tę wartość wysoko.

Dlatego nie podoba mi się polityka zagraniczna obecnego rządu, opierająca naszą suwerenność na sojuszu z USA. Myślę, że minister R.Sikorski miał rację co do charakteru tej relacji :D Uważam, że chodzenie na pasku USA i drażnienie Rosji nic dobrego Polsce nie przyniesie, a Międzymorze to fantasmagoria.

M.zd. lepiej już "siedzieć cicho" jak radził nam prezydent Chirac i samodzielnie rozwijać gospodarkę i odbudowywać armię. Przecież demokratyczne, miłujące pokój Niemcy nie są dla nas zagrożeniem.

A UE i tak upadnie, mam taką nadzieję i głębokie przekonanie.


Pn paź 22, 2018 7:12 am
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 829 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 56  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL