Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N gru 15, 2019 3:11 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 260 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  Następna strona
 Jakie rozwiązanie dla Polski? 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2018 4:51 pm
Posty: 294
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Jozek napisał(a):
Wczoraj przyszło mi rozmawiać ze znajomymi z USA. Ona Polka, on Niemiec. Oglądają codziennie Wiadomości TVP. Refleksja Niemca, że jesteśmy bardzo ale to bardzo klotliwym narodem.

No i fajnie Drogi Kolego, wyżaliłeś się, wyżaliłeś, tylko jaki to ma związek z tematem?
Na tym właśnie polega cały problem, że większość dyskutantów (nie tylko zresztą w tej dziedzinie) potrafi stawiać mniej lub bardziej trafne diagnozy i na tym się na ogół kończy. Jeżeli uważasz, że problem jest nierozwiązywalny i ciągnie się od setek lat, to jaki jest sens analizowania go teraz, kiedy do wyborów mamy 4 miesiące? Czy takie rozważania i analizy lub po prostu zwykłe narzekania mogą dać coś pożytecznego? Wątpię. Dziś mamy sytuację taką jaką mamy, jej geneza historyczne jest zupełnie nieistotna (niezależnie od jej prawdziwości - na ten temat jest dość pokaźna literatura). Jeżeli z tego wszystkiego ma wyniknąć coś pożytecznego to moim zdaniem należy przyjąć następujące założenia:
1. Mamy takie partie jakie mamy.
2. Mamy takich polityków jakich mamy.
3. Żyjemy w konkretnej sytuacji geopolitycznej, od której nie ma ucieczki.
4. Do wyborów mamy 4 miesiące.
5. W wyborach trzeba uczestniczyć, kto nie idzie na wybory ten nie ma prawa narzekać.
To powinno wystarczyć.

I w tej sytuacji należy odpowiedzieć na pytanie tytułowe. Oczywiście nie w postaci jakiegoś bajkowego programu np. powrót do demokracji ateńskiej, czy reaktywowanie królestwa, bo to są zwykłe dyrdymały. Może się zresztą okazać, że nie jest potrzebna żadna rewolucja tylko trochę praktycznego pomyślunku i trochę wyobraźni. I wbrew pozorom nawet jak ktoś uważa że sytuacja jest bardzo zła, to należy wybrać mniejsze zło, ale coś wybrać trzeba. Trzeba działać w świecie rzeczywistym, praktycznym, a nie w świecie fantazji i bezustannych pretensji do przodków. Znalezienie winnego niczego w naszej obecnej sytuacji nie zmienia.


Cz cze 13, 2019 3:29 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2018 4:51 pm
Posty: 294
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
A ja uważam, że porządny człowiek nie wybiera mniejszego zła. Postępuje słusznie albo wcale, niezależnie od konsekwencji.

Jest to oczywiście postawa godna najwyższego szacunku i podziwu, w sprawach fundamentalnych, takich jak np. wiara.
Natomiast w życiu codziennym taka postawa jest po prostu niepraktyczna. Czasem można iść do przodu, czasem trzeba się cofnąć nawet wbrew swoim przekonaniom, żeby nie przegrać wszystkiego. Może się zdarzyć że dobry polityk postąpi słusznie wybierając mniejsze zło, czyli przegra bitwę żeby wygrać wojnę. W polityce bezkompromisowi na ogół szybko znikają.


Cz cze 13, 2019 3:41 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4332
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Całe dyskusje odbywają się na zasadzie rozrywania szat nad wrzucanymi komentarzami, które w opinii wrzucających obnażają knowania wrogów, są miażdżące. Tymczasem większość to bzdury. Każda prawie ukazująca się informacja ma swój cel w ramach wojny informatycznej. W świadomości społecznej istnieje tylko to o czym się mówi, reszta jest nieistotna...
Dla wyładowania frustracji należy ponarzekać, apotem wszystko pozostaje bez zmian. Politycy są tacy jak społeczeństwo i w kwestii papki medialnej dają społeczeństwu to co chce ono usłyszeć. Gdyby ludzie nie podniecali się bzdetami, politycy by ich nie przedstawiali.

Popatrz, popatrz, popatrz
Człek ni mógł z długów wyleźć
Popatrz, popatrz, popatrz
A dziś jest jeszcze gorzej
Popatrz, popatrz, popatrz
Człek w długi wleźć nie może

(...)


Oooooooooo niedobrze panie bobrze

Robert55 napisał

Cytuj:
1. Mamy takie partie jakie mamy.
2. Mamy takich polityków jakich mamy.
3. Żyjemy w konkretnej sytuacji geopolitycznej, od której nie ma ucieczki.
4. Do wyborów mamy 4 miesiące.
5. W wyborach trzeba uczestniczyć, kto nie idzie na wybory ten nie ma prawa narzekać.
To powinno wystarczyć.


I w zasadzie wystarczy. Można mieć słuszne pretensje o to, czy tamto, lecz należy pamiętać, że gra toczy się o wysoka stawkę. Wybory pokazały pustkę programowa opozycji w kwestii rozwoju Polski wynikająca z pustki UE, która dosłownie i w przenośni drepcze w miejscu. Póki co jedynie PiS ma jakiś pomysł rozwoju Polski na przyszłość. To w zasadzie zamyka sprawę, można wesprzeć inne ugrupowanie prawicowe jeśli powstanie. Niestety przykład Konfederacji jako balona nie budzi zaufania.


Cz cze 13, 2019 4:10 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2018 4:51 pm
Posty: 294
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Robur napisał(a):
Popatrz, popatrz, popatrz
Człek ni mógł z długów wyleźć
Popatrz, popatrz, popatrz
A dziś jest jeszcze gorzej
Popatrz, popatrz, popatrz
Człek w długi wleźć nie może

(...)

Oooooooooo niedobrze panie bobrze

:) :) :) Genialny komentarz.


Cz cze 13, 2019 5:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3590
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Myślę Robercie, że nie zrozumiałeś bo za bardzo angazujesz swoje myślenie tu i teraz. Teraz są wybory i to jest najważniejsze. A za 4 lata ich nie będzie? Przepaść między nami wyparuje albo się zmniejszy ? Wybor stosownej partii politycznej, rozwiąże wszystkie problemy i zmniejszy napięcia? Spróbuj wyjśc trochę dalej i na chwilę przestań myślęc w kategoriach plemiennych. Poszukać takich rozwiązań dla Polski, które zmienią również politykę.


Robur napisal ze ludzie - kłamią. To znaczy kto kłamie? No przecież nie my. Kim oni są? Wrogo nastawionym obozem? Lewakami? Liberalami? Anty-Pisem? Polakami?

Eeee, chyba już nie. Przecież Polacy to ludzie uczciwi i szlachetni. Na pewno jesteśmy krystaliczni? No może nie do konca, ale na pewno uczciwsi od tamtych. I lepiej pójść na maly kompromis ze złem, niż to zlo otwarcie deklarować.

A oni mówią, wolę mowic prawdę o sobie i przyznać się do homoseksualizmu, ąborcji i bycia lewakiem, niz być zaklamanym prawakiem.

Chcę przez to powiedzieć i niestety bez owijania w bawełnę, że jakoś szczególnie się od siebie nie różnimy. Ze pytanie o rozwiązanie dla Polski, dotyczy całej Polski. I jest taka droga, na która można wejść i tą Polskę zmienić. "Mamy to co mamy i nic się z tym nie da zrobić", nie jest żadnym rozwiązaniem.


Cz cze 13, 2019 5:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 1928
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Robur napisał(a):
Wybory pokazały pustkę programowa opozycji w kwestii rozwoju Polski wynikająca z pustki UE, która dosłownie i w przenośni drepcze w miejscu. Póki co jedynie PiS ma jakiś pomysł rozwoju Polski na przyszłość.


Dlaczego wybory do Parlamentu Europejskiego mialy pokazac program dla Polski, Roburze ?
Jaki pomysl rozwoju Polski na przyszlosc ma PiS ?
Tak wiem ze PO tez nie ma pomyslu na Polske, ta partia musi przebudowac sie od podstaw aby znalezc jakies pomysly.


Cz cze 13, 2019 5:52 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9439
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Raczej zaorać się i od nowa coś budować. Chociaż juz próbowali. Przecież Nowoczesna to miała być PO odnowiona. A wyszło jak zwykle. Wzięli półgłówka na przewodniczącego i się projekt skończył.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Cz cze 13, 2019 6:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 1928
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Jeden durny przewodniczacy nie robi wiosny.
Kilkoro myslacych ludzi mam nadzieje ze tam zostalo.
Jakkolwiek pomysly N na Polske tez nie mialy polaczenia z rzeczywistoscia.


Cz cze 13, 2019 7:03 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9439
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Adam M. napisał(a):
Jeden durny przewodniczacy nie robi wiosny.
Coś pomieszałeś. Wiosnę robi Biedroń.

Wskaz chociaż jedną taką osobę.
Petru co wypowiedź to wpadka.
Jego kochanica rozpoczęli pucz i pojechali na Madrę
O pani co to jest wielką obrończynią zwierząt a swoje psy oddała do schroniska nawet nie wspominam ale ona już poszła do Wiosny.
Pan który sugerował że politycy PiS za narkotyki płacili kartami służbowymi (bo dilerzy noszą ze sobą terminale),
O Myszce Agresorce można by dużo pisać ale ona uciekła do PO.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Cz cze 13, 2019 7:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1055
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Robert55 napisał(a):
Jest to oczywiście postawa godna najwyższego szacunku i podziwu, w sprawach fundamentalnych, takich jak np. wiara.
Natomiast w życiu codziennym taka postawa jest po prostu niepraktyczna.

Oczywiście, że z punktu widzenia jednostki, jest ona niepraktyczna i to zarówno w przypadku wiary jak i życia codziennego. Właśnie dlatego nie o każdym człowieku mówimy, że jest porządny, a jeśli już się taki trafi, to mówimy, że kieruje się w życiu pewnymi wartościami. Czym byłyby te wartości, gdyby były łatwo osiągalne, nie wymagały poświęceń i były praktyczne?

Co do tematu, to cieszę się, że większość rozmówców zgadza się przynajmniej co do tego, że diagnoza jest trafna. To już jest dobry punkt zaczepienia do dalszej dyskusji. Rozwiązanie istnieje i jest bardzo proste. Nie głosujemy na partie, które:
a) Są w jakikolwiek sposób zamieszane w układ z Magdalenki.
b) Mają w składzie jakichkolwiek postkomunistów bądź ich współpracowników lub członków rodziny.
c) Są powszechnie uważane za populistyczne, głoszą identyczne hasła lub podejmują podobne decyzje jak ich teoretyczni przeciwnicy w czasach, gdy siły na scenie politycznej były inaczej rozmieszczone.
Z pozostałych partii głosujemy na tę, którą najbardziej lubimy.
Proste? A jednak przekracza zdolności poznawcze, jak się niedawno okazało, ponad 80% obywateli.

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


Cz cze 13, 2019 9:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 1928
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Bo 80% obywateli nie zgadza sie z twoja klasyfikacja.
Zapominasz ze mase ludzi w Polsce pamieta PRL a wielu wspomina go z lezka w oku :). Ukladu w Magdalence co najmniej polowa Polakow nie uwaza za zdrade, tylko za szanse bezkrwawego przejecia wladzy od PZPR.
Tak samo jak ci co pamietaja PRL dobrze wiedza ze nie bylo tam zadnego komunizmu, wiec nazywanie ludzi aktywnie dzialajacych wowczas postkomunistami, jest delikatnie nieprawdziwe.
Tyle ze to wszystko nie jest takie wazne, bo to przeszlosc, a ma byc dyskusja o przyszlosciowym rozwiazaniu dla Polski.
Jak temat bedzie istnial po weekendzie to cos napisze o moich pomyslach na ten temat, na razie pa.


Pt cze 14, 2019 3:19 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 1055
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Adam, chodziło mi o to, że należy się odciąć od dawnych układów, ponieważ doświadczenie pokazało, że dobro kraju bynajmniej nie jest ich priorytetem. Nazywam ich postkomunistami, bo takim mianem się ich powszechnie określa. Ich rzeczywiste poglądy gospodarcze nie mają tutaj większego znaczenia. Wątpię żeby w ogóle takie posiadali, a jeżeli już, to raczej dawno je porzucili aby móc dojść do władzy.
Czy Ty również należysz do tych ludzi, którzy wspominają PRL z łezką w oku?

_________________
Self care is also not arguing with people who are committed to misunderstanding you.


Pt cze 14, 2019 10:34 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lis 19, 2018 12:37 pm
Posty: 254
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Na obecnej polskiej scenie politycznej PiS jest najlepszą opcją. Co nie znaczy, że dobrą. :D

Te durnie z PO nawet już nie kryją się z tym, że oszukują wyborców bo wiedzą, że prezentując swój prawdziwy program przegrają z kretesem. Tak naprawdę są w pułapce którą sami na siebie zastawili.


Pt cze 14, 2019 1:38 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2018 4:51 pm
Posty: 294
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
Jozek napisał(a):
Myślę Robercie, że nie zrozumiałeś bo za bardzo angazujesz swoje myślenie tu i teraz. Teraz są wybory i to jest najważniejsze. A za 4 lata ich nie będzie? Przepaść między nami wyparuje albo się zmniejszy ? Wybor stosownej partii politycznej, rozwiąże wszystkie problemy i zmniejszy napięcia? Spróbuj wyjśc trochę dalej i na chwilę przestań myślęc w kategoriach plemiennych. Poszukać takich rozwiązań dla Polski, które zmienią również politykę.

Wręcz przeciwnie, rozumiem Twoje podejście do problemu, ale uważam że jest ono nieskuteczne i cały czas krąży wokół obwiniania naszych przodków o wszystkie nasze współczesne problemy. Skoro to wszystko jest wałkowane od zawsze i w praktyce nie ma żadnego wpływu na współczesność to znaczy, że takie rozważania (rzekome wady narodowe itp) są stratą czasu. Są też szkodliwe, bo są źródłem różnych stereotypów. Mentalność narodów kształtuje się w ciągu całej ich historii. Każdy naród jest po prostu inny i chyba najwyższy czas się z tym pogodzić. Do tej pory wszystkie próby modyfikacji charakterystycznych cech narodowych kończyły się różnymi totalitaryzmami. My posiadamy takie cechy, inni inne, nikt nie jest ani lepszy ani gorszy. Jest inny.
Bezustanne rozdrapywanie starych ran prowadzi tylko do nerwic.
Jozek napisał(a):
I jest taka droga, na która można wejść i tą Polskę zmienić. "Mamy to co mamy i nic się z tym nie da zrobić", nie jest żadnym rozwiązaniem.

Jeżeli znasz taką drogę to ją pokaż, bo na razie zachowujesz się jak czarownik, który zna jakieś tajemnicze zaklęcia i nie chce ich ujawnić.
Odpowiedz na pytanie tytułowe.
Podejrzewam zresztą, że pytanie to jest lekką prowokacją, mającą wykazać jałowość takich dyskusji. Wymyślamy piękne teorie, w praktyce nic z nich nie zostaje i okazuje się, że najlepszą drogą jest kontynuacje tego co jest realizowane obecnie.


Pt cze 14, 2019 2:33 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2018 4:51 pm
Posty: 294
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jakie rozwiązanie dla Polski?
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
A ja uważam, że porządny człowiek nie wybiera mniejszego zła. Postępuje słusznie albo wcale, niezależnie od konsekwencji.

Jest w tym trochę racji, tylko co to właściwie znaczy "postępuje słusznie"?
Żeby postępować słusznie trzeba nie tylko kierować się jakimiś wartościami, ale też mieć znakomite rozeznanie w sytuacji, ogromne doświadczenie i dużą wiedzę. I to wszystko też oczywiście nie daje żadnej gwarancji że postąpimy słusznie bo mogą się zmienić warunki, możliwości (np. technologiczne), musimy się dostosować do błędnych decyzji innych ludzi, przeciwników czy wręcz wrogów. Trzeba być elastycznym, dostosowywać się do zmiennych sytuacji itp. Widać to wyraźnie np. w ekonomii. Co jest postępowaniem słusznym jeżeli każdy kolejny kryzys rodzi nowe, nieznane zagrożenia, nowe sytuacje. Stare wypróbowane teorie przestają być skuteczne, a nowe są zaledwie niesprawdzonymi hipotezami. Jak w takiej sytuacji postąpić słusznie?
Tyle lat bogiem była niewidzialna ręka rynku a teraz się okazuje, że nigdy taki mechanizm nie istniał. Czy to znaczy, że wszyscy ekonomiści postępowali do tej pory niesłusznie?
https://www.hbrp.pl/b/niewidzialna-reka-rynku-nie-istnieje/7I511HY1?NO_COOKIES=1
A może definicja słusznego postępowania jest bardzo prosta, nie wolno być świnią :-)


Pt cze 14, 2019 3:10 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 260 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google Adsense [Bot] i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL