Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N kwi 05, 2020 10:52 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 178 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Następna strona
 PCh24TV - O edukacji seksualnej 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17581
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: PCh24TV - O edukacji seksualnej
Arwena napisał(a):
Zgadzam się z Yarpenem , przepis jest jasny i mówi o rozbudzaniu seksualnym osób małoletnich ,bo tym jest pochwalanie i propagowanie. Należy jednakże być może zmodyfikować, zmienić pojęcie - małoletniego gdyż w naszym prawie osoby maloletnie to ludzie mlodzi poniżej 18 roku życia, a także to samo prawo dopuszcza kontakty seksualne z osobami powyżej 15 roku życia i takie nie są penalizowane. W tym punkcie zatem przepis jest niespojny z obecnie obowiazujacym prawem w Polsce. Nalezaloby to doprecyzować i będzie ok.

Można też zmienić prawo w drugą stronę: Przesunąć wiek dopuszczający kontakty seksualne na 18 rok życia. :D

Zaś ad rem, to ja takiej sprzeczności nie widzę. Czym innym jest propagowanie czy pochwalanie takich kontaktów przez osoby małoletnie, a czym innym współżycie z osobami powyżej 15 roku życia. Mogą być to kwestie powiązane ze sobą, ale nie muszą ponieważ przepis odnosi się do konkretnych sytuacji, a nie każdej możliwej.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz paź 17, 2019 7:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm
Posty: 2052
Odpowiedz z cytatem
Post Re: PCh24TV - O edukacji seksualnej
Tomcio Paluszek napisał(a):
A od 16 roku życia za zgodą sądu można wziąć ślub! I co wtedy z ustawą??? Białe małżeństwo do 18-nastki???


Nie ma żadnego problemu, gdyż prawnie osoba niepełnoletnia,która za zgodą Sądu zawiera małżeństwo jest w świetle tegoż prawa traktowana jak osoba dorosła.


Cz paź 17, 2019 9:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm
Posty: 2052
Odpowiedz z cytatem
Post Re: PCh24TV - O edukacji seksualnej
Yarpen Zirgin napisał(a):
Arwena napisał(a):
Zgadzam się z Yarpenem , przepis jest jasny i mówi o rozbudzaniu seksualnym osób małoletnich ,bo tym jest pochwalanie i propagowanie. Należy jednakże być może zmodyfikować, zmienić pojęcie - małoletniego gdyż w naszym prawie osoby maloletnie to ludzie mlodzi poniżej 18 roku życia, a także to samo prawo dopuszcza kontakty seksualne z osobami powyżej 15 roku życia i takie nie są penalizowane. W tym punkcie zatem przepis jest niespojny z obecnie obowiazujacym prawem w Polsce. Nalezaloby to doprecyzować i będzie ok.

Można też zmienić prawo w drugą stronę: Przesunąć wiek dopuszczający kontakty seksualne na 18 rok życia. :D

Zaś ad rem, to ja takiej sprzeczności nie widzę. Czym innym jest propagowanie czy pochwalanie takich kontaktów przez osoby małoletnie, a czym innym współżycie z osobami powyżej 15 roku życia. Mogą być to kwestie powiązane ze sobą, ale nie muszą ponieważ przepis odnosi się do konkretnych sytuacji, a nie każdej możliwej.


Mówiąc szczerze Yarpen nie bardzo rozumiem. jakbyś zechciał doprecyzować ? Prawo, przepisy karne czy jakiekolwiek inne muszą/ winny być ze sobą spójne, zatem dopuszczenie kontaktów seksualnych z 15 - latka ; 15 - latkiem nie byłoby karane, a propagowanie już tak :?: Nie rozumiem :?:


Cz paź 17, 2019 9:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17581
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: PCh24TV - O edukacji seksualnej
To na innym przykładzie, który dotyczy już istniejącego zakazu:

Polskie prawo zakazuje publicznego propagowania faszyzmu i innych ustrojów totalitarnych, a także wzywania do nienawiści "na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość" (por. Art 256 KK). Nie oznacza to jednak, że jest to automatycznie zakaz wyznawania przez kogoś takich poglądów czy uznawania ich za słuszne.

Proponowana zmiana jest analogiczna do powyższej: Zakazane ma być "publiczne propagowanie lub pochwalanie" podejmowania współżycia przez osoby małoletnie w "w związku z zajmowaniem stanowiska, wykonywaniem zawodu lub działalności związanych z wychowaniem, edukacją, leczeniem małoletnich lub opieką nad nimi albo działając na terenie szkoły, lub innego zakładu, lub placówki oświatowo-wychowawczej lub opiekuńczej", a nie współżycie z osobą, która ukończyła 15 rok życia. W praktyce edukacyjnej oznaczało by to, że nauczyciel/opiekun w czasie zajęć z małoletnimi nie miałby jedynie prawa twierdzić, że podejmowanie współżycia czy innych czynności seksualnych jest czymś dobrym i zachęcać do nich.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pt paź 18, 2019 6:22 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm
Posty: 2052
Odpowiedz z cytatem
Post Re: PCh24TV - O edukacji seksualnej
Ale prawnie nie rozpatrujemy kto co myśli ale to co kto robi.Zatem jezeli ktoś wyznaje popiera, pogląd faszystowski, totalitarny, to dzieje się to wewnątrz, że się tak wyrażę, jego osobowosci, psychiki, natomiast jakikolwiek przejaw tego światopoglądu prawo pietnuje, bo jest to złe i z zagrożeniem dla innych, dla ladu społecznego. I nie ma tu kryterii wiekowej, czy jakiejkolwiek innej . Ten zakaz w prawie tyczy się każdego w kazdej sytuacji i nie jest dopuszczone w żadnych okolicznościach faktyczne działanie na rzecz pokazywania, że jest to sluszne, bo ja tak uważam. Tym samym przepis jest sluszny i spójny z porzadkiem prawnym.

Analogia do przepisu o seksualizacji dzieci jest chybiona.Gdyż jak mówię nie interesuje prawa, co ktoś myśli, co uważa za dobre ale to co robi. I tutaj jest problem, bo jeżeli karać będziemy za prezentowanie tych poglądów rozbudzajacych seksualnie osoby powyzej 15 roku życia, a równocześnie dopuszczać odbywanie stosunków seksualnych z nimi , to mamy sprzeczność.


Pt paź 18, 2019 7:42 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17581
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: PCh24TV - O edukacji seksualnej
Arwena napisał(a):
Ale prawnie nie rozpatrujemy kto co myśli ale to co kto robi.

Dokładnie. Dlatego identycznie w kwestii proponowanych zmian karalne było by uczenie w szkołach, że takie współżycie czy podejmowanie czynności seksualnych przez małoletnich jest czymś dobrym i wskazanym, a nie współżycie z osobą powyżej 15 roku życia, bo tej kwestii ta proponowana zmiana nie dotyczy.

Cytuj:
Analogia do przepisu o seksualizacji dzieci jest chybiona.Gdyż jak mówię nie interesuje prawa, co ktoś myśli, co uważa za dobre ale to co robi. I tutaj jest problem, bo jeżeli karać będziemy za prezentowanie tych poglądów rozbudzajacych seksualnie osoby powyzej 15 roku życia, a równocześnie dopuszczać odbywanie stosunków seksualnych z nimi , to mamy sprzeczność

Tworzysz sztuczną sprzeczność, bo nie wiadomo dla czego nie rozdzielasz od siebie kwestii publicznego propagowania czy pochwalania w szkołach takich czynności i prywatnego współżycia z osobami powyżej 15 roku życia. To są dwie odrębne sprawy, tak samo jak odrębnymi sprawami jest publiczne pochwalanie np. nazizmu i przyjęcie tych przekonań we własnym życiu. Prywatnie każdy może być nawet najbardziej zapiekłym zwolennikiem faszyzmu i go w swoim życiu praktykować o ile nie łamie prawa np. zakazującego jego propagowania czy innych praw RP penalizujących określone zachowania czy czyny.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pt paź 18, 2019 9:05 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm
Posty: 2052
Odpowiedz z cytatem
Post Re: PCh24TV - O edukacji seksualnej
Projekt się nazywa Stop pedofilii.

Yarpen proste pytanie:

Czy współżycie z osobą która ma 15 lat i jeden dzień jest pedofilią, czy nie?


Pt paź 18, 2019 9:22 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17581
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: PCh24TV - O edukacji seksualnej
Sorry, ale zmieniasz temat. Zajmij się tym, co jest zapisane w rzeczonym projekcie ustawy, a nie swoimi tudzież cudzymi projekcjami na ten temat.
Kwestia, co jak wół stoi w ustawie, dotyczy propagowania lub pochwalania podejmowania współżycia i innych czynności seksualnych przez osoby nieletnie, a nie współżycia płciowego z/lub przez osoby, które przekroczyły wiek zgody.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pt paź 18, 2019 9:39 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm
Posty: 2052
Odpowiedz z cytatem
Post Re: PCh24TV - O edukacji seksualnej
No widzisz , taka jest dyskusja z Tobą.Tak ma być jak twierdzisz i koniec, na pytania nie odpowiadasz, obruszasz się i ucinasz wymianę zdań. Nawet wtedy gdy ja , tak naprawdę się z Tobą zgadzam, bo jestem przeciwko seksualizacji dzieci i młodzieży, tyle tylko, że jeżeli się wchodzi na grunt prawny , to wszystkie przepisy, prawa winny być spójne, dlatego to o czym pisalam wyżej powinno być doprecyzowane, by nie było tej sprzeczności. Dobrze, że projekt trafił do komisji.Mam nadzieję, że osoby w niej pracujące nie będą mieć Twojej postawy.


Pt paź 18, 2019 9:53 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17581
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: PCh24TV - O edukacji seksualnej
Nie ma żadnej niespójności. Tworzysz sztuczny problem tam, gdzie on nie istnieje, bo proponowany przepis i wskazywany przez Ciebie dotyczą zupełnie innych kwestii.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pt paź 18, 2019 10:01 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm
Posty: 2052
Odpowiedz z cytatem
Post Re: PCh24TV - O edukacji seksualnej
Owszem jest , na grucie prawa , gdyż ciężar gatunkowy przestępstw w momencie przyjęcia tej ustawy w takim kształcie będzie nierówny, niewspółmierny do winy, za propagowanie współżycia z nastolatkami będzie się szło do paki, a za samo współżycie nie. Wbrew temu co usilujesz tu twierdzić, że są to dwie różne kwestie , no nie są.


Pt paź 18, 2019 10:11 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Pn lis 12, 2007 10:30 pm
Posty: 97
Lokalizacja: centrum Polski
Odpowiedz z cytatem
Post Re: PCh24TV - O edukacji seksualnej
Czy, jeśli 16 letni uczeń zapyta mnie w szkole (zakładając, że jestem np. pracownikiem tej szkoły), czy może „bzyknąć” się z koleżanką z klasy, która ma ukończone 15 lat i odpowiem mu zgodnie z prawdą, że prawo nie zabrania, to jest to już pochwalanie współżycia nastolatków? A jeśli dodatkowo zapyta wzorem Zdzisia z piosenki „jak to się robi”, czy odpowiedź będzie już propagowaniem?
https://www.youtube.com/watch?v=EEBpyB3k9Uc


Pt paź 18, 2019 2:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm
Posty: 2052
Odpowiedz z cytatem
Post Re: PCh24TV - O edukacji seksualnej
My tu dyskutujemy nad tym projektem ustawy , a podobno w nowym Sejmie nie będzie kontynuowana praca nad nią, gdyż nowy parlament nie ma takiego obowiązku , bo nie ma ciągłości prac legislacyjnych? Nie wiem czy faktycznie tak jest.


Pt paź 18, 2019 3:09 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5304
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: PCh24TV - O edukacji seksualnej
trenerek napisał(a):
Czy, jeśli 16 letni uczeń zapyta mnie w szkole (zakładając, że jestem np. pracownikiem tej szkoły), czy może „bzyknąć” się z koleżanką z klasy, która ma ukończone 15 lat i odpowiem mu zgodnie z prawdą, że prawo nie zabrania, to jest to już pochwalanie współżycia nastolatków?


Byłbyś kiepskim nauczycielem. Bo należałoby młodzieńcowi uświadomić konsekwencje - np. bycie małoletnim tatą..

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pt paź 18, 2019 4:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 2026
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: PCh24TV - O edukacji seksualnej
Faktycznie tak jest ( jesli chodzi o nowy sklad Sejmu ), czyli jak czesto w przypadku PiS jest to "dzialanie pod publiczke".
Albo bezpiecznik by nie wracac do zmiany ustawy aborcyjnej.


Pt paź 18, 2019 4:36 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 178 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL