Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So wrz 21, 2019 3:25 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 
 Postmodernizm 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5678
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Postmodernizm
Na przełomie XIX i XX wieku wszedł modernizm nawiązujący do idei postępu i Oświecenia. Ale tego było za mało: w końcu mimo tego że modernizm to schody prowadzące w dół, to jednak stopnie tych schodów były twarde, było jakieś oparcie, jakieś choć niesłuszne ideały.
W latach 60-tych XX wieku wynaleziono więc postmodernizm, gdzie nie ma już nic twardego, niz na-pewno, gdzie wszystko zostaje przemielone na jednolitą, brązową kupę kału.
Choć postmodernizm ma już pół wieku, to mimo tego, ludzie chcący być modni i "na czasie" mówią "jestem postmodernistą", to ich ą i ę, to snobowanie się że jestem taki współczesny , nie zacofany, taki współczesny dandys.
Czy może powstać coś nowego po postmoderizmie, skoro jest to już całkowity rozkład wszystkiego? Przecież cały czas rozkład którego nie było jeszcze w latach 60-tych a nawet 80-tych, ta "detabuizacja" w poczytnych dziennikach (np. tekst "Onanizm polski" w Dużym Formacie) czy filmach są cały czas w tym samym schemacie postmoderinzmu, gdzie tylko się patrzy naokoło, co jeszcze jest twarde, niepołamane, gdzie jakies tabu, gdzie cokolwiek dobrego.
Utwór trafnie opisujacy to
Stare Dobre Małżeństwo - Ballada o arenie cyrkowej
https://www.youtube.com/watch?v=XsCdtL-8CZM
i jest książka "Modne bzdury" gdzie można przeczytać np. o feministycznej fizyce.
O czym chcę porozmawiać? Może ktoś będzie bronił postmodernizmu, mówiąc że jest to odpowiedź na "opresyjną kulturę" czy coś takiego.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Śr wrz 11, 2019 8:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2804
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Postmodernizm
Pobawię się w adwokatkę diabła.

Moim zdaniem postmodernizm pełni taką funkcję w społeczeństwie/historii, jaką w życiu człowieka odgrywa sen. Żeby człowiek mógł poprawnie funkcjonować przez te kilkanaście godzin w ciągu dnia, musi na te kilka godzin zresetować mózg, zapaść w sen. A sny mają to do siebie, że w nich świat staje na głowie, pomieszanie z poplątaniem, nic nie ma sensu, kolorowy bełkot, jak po jakichś dragach. I być może właśnie taka jest wartość postmodernizmu, że on jest potrzebny społeczeństwu, żeby zresetowało swój kolektywny mózg. Musimy się porządnie odmóżdżyć, bo poprzednie epoki nas mentalnie wyczerpały. Życie to ciężka harówka. Jeśli mamy dalej "pchać taczki obłędu jak Byron", musimy się solidnie wyspać, wyśnić, wybełkotać.

Nie mam trochę racji?

_________________
Ateizm to wiara w istnienie bytu pozbawionego racji bytu © towarzyski.pelikan


Śr wrz 11, 2019 9:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5678
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Postmodernizm
A może jest tak że w piekle istnieje specjalny Wydział Tworzenia Nowych Idei i wymyślają: a moze taki libertarianizm, a może rewolucja seksualna?
Taki Marks, aby zemścić się na Bogu wymyślił ideologiczną truciznę która wykończyła miliony istnień. Są do tej pory obecne różne mutacje marksizmu.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Śr wrz 11, 2019 9:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5678
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Postmodernizm
NA żywo od 35 minut
https://www.youtube.com/watch?v=NGRvu57mNyY

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Cz wrz 12, 2019 7:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5678
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Postmodernizm
Tekst wygenerowany automatycznie:
http://www.elsewhere.org/pomo/

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Pt wrz 13, 2019 2:48 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So wrz 14, 2013 8:21 pm
Posty: 582
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Postmodernizm
Możemy dyskutować o postmodernizmie, tylko powiedzcie mi konkretnie o czym? O tekstach Derridy, Barthesa, Foucaulta? Czytaliście je i znacie? O postmodernizmie w literaturze, w architekturze? Bo w tej chwili ten temat wygląda jak próba wyważenia otwartych drzwi. Raczej nikt się nie snobuje na "postmodernizm", w kręgach artystycznych postmodernizm został dawno przyswojony i przetrawiony. Z całym szacunkiem, ale rozmowa o całym nurcie intelektualnym przez pryzmat jakiegoś "skandalicznego" artykułu o onanizmie jest zwyczajnie głupia.

Cytuj:
Moim zdaniem postmodernizm pełni taką funkcję w społeczeństwie/historii, jaką w życiu człowieka odgrywa sen. Żeby człowiek mógł poprawnie funkcjonować przez te kilkanaście godzin w ciągu dnia, musi na te kilka godzin zresetować mózg, zapaść w sen. A sny mają to do siebie, że w nich świat staje na głowie, pomieszanie z poplątaniem, nic nie ma sensu, kolorowy bełkot, jak po jakichś dragach. I być może właśnie taka jest wartość postmodernizmu, że on jest potrzebny społeczeństwu, żeby zresetowało swój kolektywny mózg.


Bardzo ciekawa teoria, tylko jest pewne drobne "ale" - postmodernizm to nie bełkot, choć oczywiście sztuka postmodernistyczna może posługiwać się bełkotem jako środkiem wyrazu, jak wszystkim innym. Może wytłumaczę na przykładzie literatury, do której jest mi najbliżej. W literaturze postmodernizm to przede wszystkim świadomość przyjętych konwencji, umiejętność wyjścia poza nie i "grania" nimi - co może łączyć się z zabawą narracją, językiem (który może być celem samym w sobie) , intertekstualnością, ironią. To doprowadziło do powstania najważniejszych dzieł tak genialnych autorów jak James Joyce czy mój ukochany Cortazar, a następnie wielu, wielu innych. Zauważcie jednak, że to, co oni wprowadzali, to dzisiaj często są rzeczy dość oczywiste, z którymi pełnymi garściami korzysta popkultura.

_________________
http://vanillivi-de-az.livejournal.com/


Wt wrz 17, 2019 1:42 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5678
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Postmodernizm
Ale jaki jest SENS istnienia postmodernizmu? Chodzi o "wyzwolenie" od wszystkiego? zanegowanie wszystkiego? CZy w literaturze jest konieczna ironia? Tęsknię za literautrą bez ironii, taką jakie były dzieła Sienkiewicza czy Tolkiena.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Wt wrz 17, 2019 2:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2804
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Postmodernizm
MayKasahara napisał(a):
Możemy dyskutować o postmodernizmie, tylko powiedzcie mi konkretnie o czym? O tekstach Derridy, Barthesa, Foucaulta? Czytaliście je i znacie? O postmodernizmie w literaturze, w architekturze? Bo w tej chwili ten temat wygląda jak próba wyważenia otwartych drzwi. Raczej nikt się nie snobuje na "postmodernizm", w kręgach artystycznych postmodernizm został dawno przyswojony i przetrawiony. Z całym szacunkiem, ale rozmowa o całym nurcie intelektualnym przez pryzmat jakiegoś "skandalicznego" artykułu o onanizmie jest zwyczajnie głupia.

Wydaje mi się, ze w zamyśle autora wątku chodzi ogólnie o pewien prąd myślenia, więc raczej o postmodernizm w sensie filozoficznym/światopoglądowym - koniec wielkich narracji, zakwestionowanie obiektywnej rzeczywistości, trwałych punktów oparcia, hierarchii itd., co oczywiście ma przełożenie na postępującą laicyzację społeczeństwa.

I temu postmodernizmowi wszyscy jak jeden mąż podlegamy, kiedy np. jako wartość przyjmujemy pluralizm światopoglądowy, twierdzimy, że nie ma jednej prawdy, tylko każdy ma prawo do własnej i powinniśmy nawzajem tolerować swoje indywidualne wybory. Postmodernizm pomieści wszystkich i jedynym jego dogmatem jest nakaz porzucenia wszelkich dogmatów, co daje szczególnie kuriozalne efekty w przypadku osób praktykujących jakąś tradycyjną formę religijności. Z jednej strony taka osoba wierzy w jedną niepodważalną prawdę i poważne konsekwencje jej przyjęcia bądź nie, a z drugiej żyje w społeczeństwie, w którym nie ma prawa nikogo "nawracać" na jedną jedyną prawdę.
Cytuj:
W literaturze postmodernizm to przede wszystkim świadomość przyjętych konwencji, umiejętność wyjścia poza nie i "grania" nimi - co może łączyć się z zabawą narracją, językiem (który może być celem samym w sobie) , intertekstualnością, ironią.

Osobiście uważam, że postmodernizm w literaturze czy sztuce działa na plus, bo jest kierunkiem bardzo kreatywnym, ale kiedy przełożyć jego zasady działania na życie codzienne, społeczne, to zaczynają się schody. Sama widzisz, że żeby postmodernizm mógł funkcjonować, muszą istnieć jakieś konwencje, które ten postmodernizm chce łamać, grać z nimi etc. Niestety, postmodernizm zaimplementowany na grunt społeczny próbuje te konwencje znieść. I jak tak dalej pójdzie, nie będzie miał się czym już bawić. Tak to jest, jak się podcina gałąź, na której się siedzi.

_________________
Ateizm to wiara w istnienie bytu pozbawionego racji bytu © towarzyski.pelikan


Wt wrz 17, 2019 5:23 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2804
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Postmodernizm
Teraz sobie pomyślałam, że postmodernizm jest kapitulacją rozumu w obliczu nieskończenie złożonej, a przez to niepojętej rzeczywistości.

W pewnym sensie postmodernizm ma rację. Rzeczywistość jest płynna, granice poszczególnych bytów rozmyte, teorie i modele naukowo-światopoglądowe prawdziwe tylko w sensie pragmatycznym (umożliwiają nam przewidywanie i poruszanie się w rzeczywistości), nie oddają jednak prawdy absolutnej, wartości względne, uwarunkowane kulturowo, przestrzennie i czasowo. Trudno jest zdecydować się na konkretny kształt rzeczywistości, o wyraźnie zarysowanych konturach, gdzie wszystko jest jasne jak dwa razy dwa.

Postmodernizm jest postawą uczciwą intelektualnie, ale nieuczciwą etycznie, bo przestaje dbać o cele pragmatyczne, w tym nade wszystko nasze przetrwanie. Umówmy się, LGBTQ coś tam nie dlatego jest niebezpieczne, bo wcale nie istnieje tak wiele płci (płeć jest w istocie bardzo złożonym konstruktem), ale dlatego, że nasze przetrwanie oraz ład społeczny, który jest mu podporządkowany, opiera się na pewnych uproszczeniach (tutaj opozycja mężczyzna-kobieta), wobec tego złożoność rzeczywistości należy afirmować w nauce i sztuce, natomiast sfera publiczna powinna za prawdę o świecie i człowieku uznać to, co nam służy.

_________________
Ateizm to wiara w istnienie bytu pozbawionego racji bytu © towarzyski.pelikan


Śr wrz 18, 2019 11:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5678
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Postmodernizm
Postmodernizm to operacja na świadomości aby wszystkie stałe punkty oparcia zniszczyć, "wszystkio płynie", jak mawiał upiorny klaun film "It".
W literaturze ironia jak np. Gombrowicz, w sztuce konceptualizm - za drogie pieniądze sprzedaje się bohomazy Pollocka, "dziełem" może być autor, widzowie, czy zniszczenie dzieła itp.
Bo postmodernizm to nie tworzenie tylko niszczenie.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Cz wrz 19, 2019 12:09 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9190
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Postmodernizm
Proponuje zacząć od definicji

Cytuj:
postmodernizm [łac.-fr.], ogólne określenie nowych tendencji we współczesnej kulturze, filozofii nauki, życiu społecznym i politycznym, oraz sposobów ich opisu;
używane w 3 znaczeniach: 1) okres w rozwoju kultury następujący po okresie modernizmu, liczonego od schyłku XIX w. (z główną fazą 1910–30) do połowy XX w., zapoczątkowany w latach 60. XX w. na gruncie literatury amerykańskiej, później rozwijający się także w Europie Zachodniej; w tym znaczeniu stosują je najczęściej krytycy literatury (L.Fiedler, I. Hassan), sztuki (R. Krauss), architektury (Ch. Jencks); 2) epoka kulturowo-cywilizacyjna następująca po epoce nowoczesności, liczona od narodzin oświeceniowego światopoglądu w XVIII w., do lat 60. XX w.; jednym z głównych problemów myśli postmodernistycznej jest konieczność odrzucenia bądź możliwość krytycznego przewartościowania oświeceniowego dziedzictwa; takie rozumienie pojęcia postmodernizm nałożyło się na wcześniejszy literacko-artystyczny jego sens i rozprzestrzeniło głównie we Francji (J.F. Lyotard — autor raportu Kondycja ponowoczesna 1979, wydanie polskie 1997, J.Derrida, G. Deleuze, J. Baudrillard), a następnie na powrót w USA (H. Silverman, R. Rorty); 3) „kondycja postmodernistyczna”, a więc uwarunkowania sytuacji społecznej, ekonomicznej, mentalnej w obecnym postindustrialnym, wyrafinowanym technologicznie stanie zachodniej cywilizacji.
Filozofia. Według niektórych interpretacji korzenie postmodernizmu, jako negacji modernizmu, sięgają schyłku XIX (F. Nietzsche) i początek XX w. (M. Heidegger, E. Levinas). Zakwestionowano wówczas podstawowe przekonania filozofii nowożytnej. Jedno z nich dotyczyło poznawczej relacji między podmiotem i przedmiotem, uznanej za myślową „pułapkę”. Dlatego zaczęto poszukiwać „trzeciej realności”, przekraczającej zarówno byt, jak i podmiot, oraz kwestionować wiarę w autonomię podmiotu i przekonanie o bezpośredniej dostępności świata przedmiotowego, a wraz z tym, wiarę w istnienie nieuwarunkowanego, obiektywnego rozumu, stanowiącego podstawę i źródło myślenia. Wraz z upadkiem wiary w rozum pojawiła się świadomość cząstkowości i nieciągłości wiedzy; zakwestionowano istnienie jednego, uniwersalnego dyskursu (np. oświeceniowego postępu rozumu, heglowskiego rozwoju ducha, marksistowskiego rozwoju społecznego poprzez walkę klas). Uznano, że wyczerpały się „wielkie narracje” historii, a świat ludzkiej wiedzy okazał się być światem stałych konfliktów, ścierania się różnych, cząstkowych, niepełnych dyskursów, uwikłanych we własne, osobiste i polityczne uwarunkowania. W związku z tym nie jest możliwa do utrzymania teza o hierarchii kultur; brak jest kulturowego „centrum”, ucieleśniającego zasady rozumu i kulturowych „peryferii”; nie ma zatem żadnych racjonalnych podstaw do akcentowania eurocentryzmu, znaczenia białej rasy czy dominacji męskości (feministyczny ruch). Cząstkowość poznania doprowadziła wg postmodernizmu do rozbicia nauki podzielonej na odrębne, niesprowadzalne do siebie „naukowe wizje” (paradygmaty), a brak możliwości rozstrzygnięcia sporów między nimi do metodologicznego anarchizmu (do zasady „wszystko dozwolone” — P. Feyerabend). Na tym tle pojawiła się idea „archeologicznej” metody nauki (M. Foucault): zamiast faktów, które mogłyby być łączone w całość dzięki jakiejś jednoczącej zasadzie teoretycznej, natrafia się jedynie na „wykopaliska”, szczątki, fragmenty uwikłane w różne dyskursy, konteksty społeczne i polityczne; można o nich powiedzieć jedynie to, że są od siebie różne. Na poziomie ontologicznym myśl ta znalazła swe odzwierciedlenie w koncepcji „różni” J. Derridy, który zbudował nową ontologię, teorię poznania i estetykę opierając się nie na tożsamości (jedność i istnienie), lecz różnicy; wcześniejszej krytyce przekonań filozofii nowożytnej nadał natomiast nową postać dekonstrukcji, czyli krytyki metafizyki, pojęcia podmiotu oraz zasady referencjalności języka.
Literatura. Postmodernizm w literaturze oznacza: negację elitarnego modernizmu, dążność do ujawniania umownego charakteru form literackich, fabuły, narracji, zainteresowanie formami nieczystymi rodzajowo i stylowo, częste stosowanie cytatu, parodii, persyflażu, pastiszu (G. García Márquez, S. Rushdie, C. Fuentes, J. Barth, Th. Pynchon, W. Burroughs, D. Barthelme, E. Doctorow, M. Kundera, U. Eco).
Sztuka. Sztukę postmodernistyczną cechuje rezygnacja z awangardowego kultu nowości i odwoływanie się do historycznych stylów, negacja funkcjonalizmu w architekturze i konstruktywizmu w plastyce, w aspekcie socjologiczno-kulturowym — podporządkowanie komercyjnym strategiom środków komunikowania i rynku sztuki. Termin postmodernizm został zastosowany w odniesieniu do architektury ok. 1976, w latach 80. zaistniał natomiast w malarstwie i rzeźbie. W architekturze stosuje się do nazwania zjawisk tak różnych, jak: new classicism, różne postaci historyzmu, łącznie z kiczowatym budownictwem (np. kalifornijskich pałaców), neokonstruktywizm, manipulujący formami architektury skrajnie awangardowej lat 20. XX w., tzw. styl high-tech (high-technology — współczesny odpowiednik architektury inżynieryjnej XIX w.); pojawiły się także koncepcje krytyków: neoklasycyzm Jencksa, neomanieryzm A.B. Olivy, neobarok G. Scarpetty. Przykładami architektury uznawanej za postmodernistyczną są m.in.: Urząd Miejski w Portland, Piazza d’Italia w Nowym Orleanie, Wielki Łuk w dzielnicy Défense w Paryżu czy gmach Towarzystwa Ubezpieczeń Lloyda w Londynie. Za postmodernistyczne uchodzi malarstwo i rzeźba transawangardy (np. S. Chia), Neuen Wilden (np. G. Baselitz), w tym kręgu mieści się też twórczość m.in.: J. Dokoupila, J. Koonsa, B. Woodrowa, niektóre praktyki medialne (instalacje) i neokonceptualne (np. C. Sherman), ale również tzw. nowe malarstwo lat 80. — pastisz salonowego malarstwa XIX w.

https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/postm ... 60928.html

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Cz wrz 19, 2019 6:55 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Robur i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL