Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz lip 09, 2020 4:44 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 383 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 26  Następna strona
 Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 693
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
Jesteś prawosławnym reformowanym?


Pt lis 22, 2019 2:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1636
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
koziels napisał(a):
Jesteś prawosławnym reformowanym?

Przynależność kościelną mam w stopce. To chyba nie ma związku z tematem.

_________________
www.reformowani.pl


So lis 23, 2019 1:52 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15227
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
Czy ktoś z twierdzących, że sprawa Pachamamy to "inkulturacja" jest w stanie podać przykład, kiedy to w historii jakiekolwiek bóstwo pogańskie został włączone w liturgię i wiarę Kościoła dla przyciągnięcia wyznawców tegoż bóstwa?
Potraficie podać imię takiego bóstwa?

"Wówczas - wyrocznia Pana Zastępów - wyniszczę imiona bożków w kraju, aby już nikt o nich nie wspominał. "/Za 13,2a/

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So lis 23, 2019 2:06 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1636
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
Barney napisał(a):
Czy ktoś z twierdzących, że sprawa Pachamamy to "inkulturacja" jest w stanie podać przykład, kiedy to w historii jakiekolwiek bóstwo pogańskie został włączone w liturgię i wiarę Kościoła dla przyciągnięcia wyznawców tegoż bóstwa?
Potraficie podać imię takiego bóstwa?

Najpierw napisz jaki związek "sprawa pachamamy" ma z "włączeniem bóstwa pogańskiego w liturgię i wiarę Kościoła".
Przeczytaj - choćby w homilii Waszego papieża JPII - czym jest "Pachamama" dla ludów Amazonii. Szczególnie, że personifikacje (figurki, postacie) sa używane jedynie w rzymskokatolickim czy powstałym pod wpływem rzymkokatolicyzmu kulcie, zwłaszcza pod wpływem form kultu "Naszej Pani z Guadalupe". Nie znamy u ludów Amazonii "kultu bożków". To ahistoyczne, przeniesione z zupełnie innego kontekstu kulturowego i historycznego.

Do wyrażenie chrześcijańskiej wiary zaangażowano całe pogańskie, religijne , (rozdział "kultury" i 'religii" to czasy Europejskiej nowożytności, oświecenia) grecki czy rzymski czy koptyjski świat. Personifikowano w chrześcijaństwie grecką Sophie (haghia Sophia), rzymską Filantropię czy greckiego Hermesa- jedynie kontekst symboliki chrześcijańskiej pozwala nam dzisiaj określić czy te obrazowania wskazują na Chrystusa, na Boga, czy sa "pogańskie". Do dzisiaj obecny w Waszej liturgii pogański Pontifex z całą pogańską symboliką - nie jest przecież "wprowadzeniem bożków do liturgii" lecz wyraża chrześcijańską w taki czy inny sposób wiarę czy jej aspekty.
Podkreślam, nie wypowiadam się "czy jest tu słuszne", "właściwe", "pożyteczne". IMHO uważam, że nie wiemy tego, to się okaże. Tym bardziej nie jest to głos w sprawie jak to się ma do takiej czy innej strategii duszpasterskiej. Ani nie mój Kościół, nie moja tradycja wyznawania wiary, nie moja kultura.

Cytuj:
"Wówczas - wyrocznia Pana Zastępów - wyniszczę imiona bożków w kraju, aby już nikt o nich nie wspominał. "/Za 13,2a/

Takie IMHO instrumentalizowanie choćby najświętszych tekstów raczej nic dobrego nie przyniosło, bez względu na wyznaniową afiliacje.
W historii często, gdy z Biblii w taki sposób - nieliczący się z historią - chciano czerpać wzory, otrzymywano parodię. Naśladujący proroków kalwińscy kaznodzieje (jestem reformowanym) ze wszystkich strun, na których grali prorocy znali tylko jedną - strunę oburzenia. Nieustanne jej potrącanie sprawiło ze wielu z nich stało się karykaturami pierwowzoru. IMHO nie idźmy tą drogą. Ale rzecz jasna, jak wolisz.

_________________
www.reformowani.pl


So lis 23, 2019 3:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15227
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
Nie na temat. Pytałem o imię bożka, którego używamy w liturgii.

Wnoszenie Pachamamy w litrurgii czy wprowadzenie w obszar liturgiczny jest włączeniem w liturgię - zresztą posłuchaj sobie ks.Remigiusza.
Także ściema że Pachamama nie jest bożkiem jest niegodna dyskusji.
Najbardziej kompetentne omówienie tej kwestii z jakim miałem okazję się zapoznać to wykład o. Mitch Pacwa SJ https://www.youtube.com/watch?v=qBlo7Fk ... =emb_title

Inna rzecz, że w ogóle z Tobą nie chcę gadać na ten temat - raz, że to nie Twoja sprawa, dwa, ze masz skłonnosci do odwracania kota ogonem. Co widac po powyższym mailu.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So lis 23, 2019 3:31 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1636
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
Barney napisał(a):

Inna rzecz, że w ogóle z Tobą nie chcę gadać na ten temat - raz, że to nie Twoja sprawa, dwa, ze masz skłonnosci do odwracania kota ogonem. Co widac po powyższym mailu.


Jak nie chcesz to nie gadaj :)
Temat jest w otwartej strefie Forum, więc jako temat jest dla wszystkich użytkowników.

_________________
www.reformowani.pl


So lis 23, 2019 3:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2019 12:55 pm
Posty: 2114
Lokalizacja: Lublin
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
O tym Synodzie dla Amazonii dowiedziałem się tak naprawdę z tego forum. Wcześniej informacje na ten temat jakimś cudem do mnie nie docierały. Owszem, coś tam mi dzwoniło, ale w którym kościele, to już nie wiedziałem.

Z czasem pojawiło się dziesiątki wypowiedzi i dopiero tutaj dotarło do mnie o co chodzi "z tą Pachamamą". Szkoda, że Stolica Apostolska jakoś się do tego nie odniosła, nie ustosunkowała, nie wyjaśniła tego co dziś dzieli wielu wierzących.

I nie chodzi teraz, że jest to przypadek odosobniony - nie tylko tu na forum na ten temat ludzie ze sobą dyskutują, ale dziesiątki, setki a może i miliony katolików rozproszonych na całym świecie zdaje sobie te nurtujące pytania, nad którymi staramy się dyskutować.

Ja po prostu nie potrafię usprawiedliwiać tego procesyjnego wejścia z bożkiem do kościoła. To się w ogóle nie kalkuluje "w moim wyobrażeniu"...

_________________
"Cierpliwość jest codzienną formą miłości." - Benedykt XVI


So lis 23, 2019 4:19 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4428
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
ad P524

A jak z kultem Pachamamy radzą sobie kościoły protestanckie?


So lis 23, 2019 6:02 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn sie 18, 2014 7:51 pm
Posty: 655
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
ATENAGORAS Z ATEN (II wiek), PROŚBA ZA CHRZEŚCIJANAMI:

"Istotami, które przyciągają ludzi ku posągom, są wspomniane wyżej demony".

BISKUP CYPRIAN Z KARTAGINY (III wiek), POGAŃSKIE BÓSTWA NIE SĄ BOGAMI:

"Istnieją duchy nieczyste i błąkające się. One to, skoro już pogrążyły się w doczesnych występkach i w zetknięciu z ziemią porzuciły niebiańską siłę, same zgubione nie przestają innych przyprowadzać do zguby i same nikczemne wzniecać nikczemność. Pod nazwą demonów znali je poeci. Sokrates twierdził nawet, że kieruje się pouczeniami i głosem swojego demona34. Stąd właśnie pochodzi zdolność magów do czynów szkodliwych, czy nawet śmiesznych. (...)
7. Te właśnie duchy ukrywają się w posągach i w kultowych wizerunkach. One swoim tchnieniem napełniają serca wieszczów, ożywiają najmniejsze wnętrzności ofiarnych zwierząt, kierują lotem ptaków, sprawują pieczę nad losowaniem, wpływają na wyrocznie. One zawsze gmatwają prawdę z kłamstwem, gdyż same tkwiąc w błędzie, innych wprowadzają w błąd, zakłócają życie, nachodzą w snach. Owe duchy również, wślizgując się do ciał, potajemnie wzniecają trwogę, wykręcają członki, odbierają siły fizyczne nękając wszelkimi chorobami. A wszystko po to, by wymusić swój kult, i aby wydawało się, że utuczone swądem ołtarzy i stosami ofiarnego bydła pielęgnują owe ciała, którym same założyły pęta. Gdy taką oto stosują kurację, kończy się krzywda ich własnych wyznawców. Faktycznie zaś pragną ludzi odciągnąć od Boga i z drogi rozumnej pobożności zawrócić na drogę zabobonnych praktyk, a ponieważ same podlegają karze, szukają towarzyszy, których podstępnie nakłoniły do uczestnictwa w zbrodni."

I taki posąg - narzędzie komunikacji demonów z ludźmi - wniesiono do kościoła. Można powiedzieć, że z honorami wprowadzono demona.


N lis 24, 2019 1:04 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn sie 18, 2014 7:51 pm
Posty: 655
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
Ujęcia filmowe z cyklu: spójrzmy prawdzie w oczy. Wznoszenie rąk do demona i pokłon - uwaga - z udziałem mnicha katolickiego! Następnie indianie wręczają Franciszkowi dopiero co uczczonego bożka. Ten błogosławi i przyjmuje. Wieszają mu na szyi naszyjnik, o którym nie wiadomo, czy to nie amulet. Po czym indianie tańczą i śpiewają wraz z mnichem. Dobry obraz uniwersalnej religii nadchodzącego Antychrysta.

https://youtu.be/W7_s0wQLvys

Dziś niedziela. Trzeba dziękować Bogu za parafię wolną od bożków i ich zwolenników. Nie wiadomo, co będzie jutro. Może przyślą tego mnicha jako nowego apostoła słowian. Będzie sadził dęby i czcił Mokoszę.


N lis 24, 2019 2:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10849
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
jotef napisał(a):
Ujęcia filmowe z cyklu: spójrzmy prawdzie w oczy. Wznoszenie rąk do demona i pokłon - uwaga - z udziałem mnicha katolickiego! Następnie indianie wręczają Franciszkowi dopiero co uczczonego bożka. Ten błogosławi i przyjmuje. Wieszają mu na szyi naszyjnik, o którym nie wiadomo, czy to nie amulet. Po czym indianie tańczą i śpiewają wraz z mnichem. Dobry obraz uniwersalnej religii nadchodzącego Antychrysta.
Jaka religia Antychrysta jeżeli każdy z tych Indian podchodzących do Papieża wykonuje znak krzyża ??

Święty Cyryl Jerozolimski:

Ufnie uczyńmy znak krzyża palcami na czole i na wszystkim chlebie, który spożywamy, na kielichu, który pijemy, przy wejściu i wyjściu, przed snem, kładąc się na spoczynek, przy wstawaniu, chodzeniu i spoczynku! Jest on wielką obroną. Nie muszą za niego płacić ubodzy, trudzić się słabi. Od Boga jest dany jako łaska. Krzyż jest znakiem wierzących, postrachem szatanów. W krzyżu odnosi triumf nad nimi wierny, jeżeli się nim znaczy z ufnością. Na widok krzyża przypominają sobie Ukrzyżowanego. Lękają się Tego, który smokowi starł głowę. Ceń tę pieczęć, a ponieważ jest darmo dana, czcij Dobroczyńcę tym więcej!

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


N lis 24, 2019 3:11 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13876
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
Cytuj:
Dziś niedziela. Trzeba dziękować Bogu za parafię wolną od bożków i ich zwolenników. Nie wiadomo, co będzie jutro. Może przyślą tego mnicha jako nowego apostoła słowian. Będzie sadził dęby i czcił Mokoszę.

Mamy odniesienia do tego co się stało i dzieje w internecie. Prosto z Eucharystii.
https://www.youtube.com/watch?v=sg9gafs6mec
Prawo Greshama głosi, że zła kultura wypiera dobrą. Czy nie o tym tu mówiono chcąc o zupełnie czymś innym?


N lis 24, 2019 3:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 7006
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
Ojciec Remigiusz o Pachamamie https://youtu.be/cEO5Jg-AHfU?t=11

Chyba najlepszym rozwiązaniem jest szczera modlitwa za Kościół i pokuta.


N lis 24, 2019 3:40 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 693
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
sahcim napisał(a):
Jaka religia Antychrysta jeżeli każdy z tych Indian podchodzących do Papieża wykonuje znak krzyża ??


I na pewno każdy z tych Indian jest katolikiem, wierzy w realną obecność Chrystusa w Eucharystii i jest w stanie łaski uświęcającej...


N lis 24, 2019 3:54 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15227
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
A to frajer z tego świętego Wojciecha - trzeba było wprowadzić święte gaje w liturgię i nikt by Go nie skrzywdził...

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N lis 24, 2019 3:55 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 383 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 26  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL