Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn gru 09, 2019 5:39 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 237 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16  Następna strona
 Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14648
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
Nie gniewaj się Yarpen, ale kiedy słyszę wypowiedzi hierarchów - i to bynajmniej nie szeregowych - wygłaszających horrendalne poglądy, i kiedy nie widze reakcji Stolicy Apostolskiej na ten temat, to podobne "dementi" zdecydowanie mnie nie przekonuje.
Wygląda to wszystko na powolne oswajanie wiernych z różnymi tego typu rzeczami.
Jak to powiedział pewien oficer Napoleona, rozmowa o zdradzie jest już zdradą.
Rozważanie na serio pewnych rzeczy na synodzie jest dla mnie sprawą horrendalną i wysoce szkodliwą.

Wiesz, że staram sie byc umiarkowany, jestem też zdecydowanym przeciwnikiem podważania autorytetu papieża - opcja Lutra nie przejdzie (bo będą podobne skutki). Powtarzam do znudzenia:
Bóg jest większy, a papiestwo ważniejsze niż pojedynczy papież.
Podważanie jedności Kościoła czyni więcej szkód, niż może ich uczynić jakikolwiek papież.


Co nie znaczy, ze nie należy pozostać wiernym nauce Kościoła. Niezależnie, kto ją usiłuje zmienić czy wykrzywić.


Bzdurą jest też mówienie że to tylko dla Kościoła lokalnego w Ameryce Południowej - to jest furtka, wytrych. Zresztą kobieta nie może być prezbiterem tak samo w Ameryce Południowej, w Europie i na Marsie.

Teraz jeszcze o diakonisach. Trochę nas myli znów słowo - diakonisa znana z Pisma to co innego niż dzisiejszy diakon. Poniżej małe podsumowanie:

Motto:
"Odnośnie do diakonis, (...) przypominamy, że ponieważ nie miały „nałożenia rąk”, z całą pewnością muszą być zaliczone do stanu świeckiego.'"/Sobór w Nicei, fragment kanonu IXX/

1
Diakonat kobiet istniał za Zachodzie (do VI wieku) i na Wschodzie (do XI wieku). Mamy o diakonisach wzmianki w Listach Pawła (Rz, 16,1-2; 1 Tm 3,11).

2
Funkcja diakonis nie była jednak tym, co dziś się kojarzy z diakonatem - w żadnym wypadku nie był to też wstęp do kapłaństwa. Jest taki dokument z pierwszej połowy III wieku, który nazywa się "Didaskalia Apostolorum" i który mówi o tym czym diakonisy się zajmowały i jaka była różnica w stosunku do prezbiterów i diakonów mężczyzn: diakonisy nie mogły błogosławić ani wykonywać czynności diakona czy prezbitera. Za to pomagały prezbiterowi przy chrzcie kobiet (np. diakon namaszczał przy chrzcie olejami tylko głowę chrzczonych kobiet, pozostałe miejsca diakonisy).
Diakonisa stała też przy drzwiach świątyni przeznaczonych dla kobiet (diakon przy drzwiach "męskich").
Diakonisy były też "przyzwoitkami" dla kobiet, przychodząccych do biskupa lub diakona, zajmowały się też chorymi, odwiedzaniem więżniów, katechizacją katechumenów.
Sobór Nicejski i Chalcedoński określiły, że diakonat kobiet nie jest święceniem (jak diakonat męski) tylko "chirotezją" (coś podobnego do święceń, ale nie mające charakteru sakramentalnego - bardziej forma nadania funkcji)

3
Dodam, że to jest właśnie forma posługi diakona, jaka jest obecna w Listach Pawła, który wspomina że wybrano diakonów po to by rozdawali żywność wdowom.

4
Ciekawostka: w diecezji Padwa we Włoszech istnieje instytucjonalna forma diakonatu kobiet (tzw diakonisy diecezjalne). Jest zorganizowana nie na zasadzie diakonatu męskiego w dzisiejszym rozumieniu, tylko na zasadach diakonatu kobiet z pierwszych wieków, a więc głoszą, wychowywują do wiary, pomagają w dziełach charytatywnych, animują liturgię, udzielają Komunię Świętą, zarządzają szkołami katolickimi.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr paź 16, 2019 6:37 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13105
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
kilka minut do odsłuchania, od 44 minuty. Przykłady zwykle porywają.


Cz paź 17, 2019 10:36 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2009
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
merss napisał(a):
kilka minut do odsłuchania, od 44 minuty. Przykłady zwykle porywają.


Ten przyklad Biskupa wiele mowi, a ci zonaci Diakoni o ktorych mowa na synodzie, sa potrzebni przede wszystkim na miejscu, jesli nie w kazdej wiosce, to przynajmniej w jednej w rejonie kilku pobliskich wiosek w ktorej jest miejsce kosciol, gdzie bedzie przechowywana konsekrowana Hostia. Ich rola powinna byc raczej opieka i zabezpieczenie Hostii przed profanacja, niz sprawowanie Eucharystii.
Niemniej to Kosciol ustalil bezzennosc kaplanow i nie jest to wymogiem Biblijnym, wiec takze Kosciol moze to albo zmienic, albo ustanowic wyjatek od tych ustalen.
Niemniej jak pisalem wczesniej, nie powinno to byc rozumiane jako furtka do jakichkolwiek innych celow i zmian.

W nagraniu wspomniane jest lenistwo ksiezy i to jest fakt, bo to widac w wielu parafiach, zbyt wielu parafiach. Czesto wyglada to tak jakby nawet nie wiedzieli, nie rozumieli co otrzymali.
Jedni wpadli w rutyne i zatracili swiadomosc swojego zadania i powolania, inni traktuja jak dobry biznes, inni czuja sie celebrytami nie pozostawiajac miejsca dla Boga przy oltarzu podczas Eucharystii, a jeszcze inni traktuja wiare jak rodzaj naukowego i politycznego kierowania parafianami.
Tych prawdziwych kaplanow jest jak na lekarstwo.
Kiedys rozmawialem z jednym kaplanem i podal mi dane na temat ilosci powolan w Polsce i Francji, w Polsce jest ok.450, podczas gdy we Francji tylko 10.

Jesli ciagle seks bedzie traktowany jako nieodlaczny element milosci i z nia utozsamiany, to ruch LGBT wymiecie powolania kaplanskie w Polsce do poziomu francuskiego.
Uwazam ze wlasnie milosc blizniego mylona jest z miloscia malzenska, wlasnie przez to bledne zlaczenie milosci z seksem, zamiast seksu z malzenstwem. tym ktorym ten blad zostal wpojony jako prawda, ciezko bedzie uznac swoje powolanie do kapanstwa.

_________________
someone1@opoczta.pl


Cz paź 17, 2019 11:46 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17144
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
sam2 napisał(a):
Ten przyklad Biskupa wiele mowi, a ci zonaci Diakoni o ktorych mowa na synodzie, sa potrzebni przede wszystkim na miejscu, jesli nie w kazdej wiosce, to przynajmniej w jednej w rejonie kilku pobliskich wiosek w ktorej jest miejsce kosciol, gdzie bedzie przechowywana konsekrowana Hostia. Ich rola powinna byc raczej opieka i zabezpieczenie Hostii przed profanacja, niz sprawowanie Eucharystii.

Gratuluję... poziomu niewiedzy. Wiedz, samie, że diakon nie ma władzy, aby sprawować Eucharystię, więc jest "fizycznie niemożliwe", aby odprawił Mszę Świętą.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz paź 17, 2019 11:54 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2009
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
Yarpen Zirgin napisał(a):
sam2 napisał(a):
Ten przyklad Biskupa wiele mowi, a ci zonaci Diakoni o ktorych mowa na synodzie, sa potrzebni przede wszystkim na miejscu, jesli nie w kazdej wiosce, to przynajmniej w jednej w rejonie kilku pobliskich wiosek w ktorej jest miejsce kosciol, gdzie bedzie przechowywana konsekrowana Hostia. Ich rola powinna byc raczej opieka i zabezpieczenie Hostii przed profanacja, niz sprawowanie Eucharystii.

Gratuluję... poziomu niewiedzy. Wiedz, samie, że diakon nie ma władzy, aby sprawować Eucharystię, więc jest "fizycznie niemożliwe", aby odprawił Mszę Świętą.


A kto tu pisal ze Diakon ma odprawiac Eucharystie.
To raczej ty wykazujesz sie ciagle niewiedza tego na co odpowiadasz.
Moze bys zaczal w koncu pytac autorow czy twoje rozumienie tego co napisali pokrywa sie z tym co chcieli napisac, zanim walniesz swoja odpowiedz i krytyke jak golab na parapet.?

_________________
someone1@opoczta.pl


Cz paź 17, 2019 12:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17144
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
sam2 napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Gratuluję... poziomu niewiedzy. Wiedz, samie, że diakon nie ma władzy, aby sprawować Eucharystię, więc jest "fizycznie niemożliwe", aby odprawił Mszę Świętą.


A kto tu pisal ze Diakon ma odprawiac Eucharystie.

Ty. Podkreśliłem stosowny fragment Twoich pomysłów:
sam2 napisał(a):
Ten przyklad Biskupa wiele mowi, a ci zonaci Diakoni o ktorych mowa na synodzie, sa potrzebni przede wszystkim na miejscu, jesli nie w kazdej wiosce, to przynajmniej w jednej w rejonie kilku pobliskich wiosek w ktorej jest miejsce kosciol, gdzie bedzie przechowywana konsekrowana Hostia. Ich rola powinna byc raczej opieka i zabezpieczenie Hostii przed profanacja, niz sprawowanie Eucharystii.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz paź 17, 2019 12:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2009
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
I gdzie ty w tym pogrubionym tekscie widzisz jakies twierdzenie ze Diakoni maja prowadzic, czy prowadza Eucharystie?
Ten tekst znaczy tylko tyle ze nie potrzebni sa tam na miejscu kaplani tylko diakoni. Kaplani, tak jak ten Biskup o ktorym jest w linku ktory podala merrs, ktorzy dotra na miejsce raz na jakis czas by sprawowac Eucharystie, a tam na miejscu potrzebny jest jedynie Diakon, do zaopiekowania sie Hostia i jej zabezpieczeniem przed profanacja, a nie ktos na stale by sprawowac Eucharystie.

_________________
someone1@opoczta.pl


Cz paź 17, 2019 12:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17144
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
W miejscu, które podkreśliłem. Ten tekst znaczy tyle, że przypisałeś diakonom władzę sprawowania Eucharystii.



Aha... Jeżeli masz problemy z formułowaniem zdań w sposób zrozumiały dla czytelnika, to kilka razy przeczytaj swoje posty przed ich wysłaniem i popraw niejasności. Nikt nie ma obowiązku domyślać się, co sam2 miał na myśli, za to każdy ma pełne prawo bazować na tym, co napisałeś, i odnosić się do tych treści.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz paź 17, 2019 12:54 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9421
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
Reszta offtopu poleciała do kącika towarzyskiego i tam możecie sobie to wyjaśnić.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Cz paź 17, 2019 7:15 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 259
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
Ciekawe jest to, że jak widać, każdy ma gdzieś indziej swoje granice i próg bólu. Kiedy wredni lefebryści narzekali na to, co się działo w Kościele 50 lat temu, wieszcząc, że to droga prowadząca do niedozwolonej zmiany i upadku, to byli traktowani jako oszołomy i schizmatycy.

Jakie to ma znaczenie w perspektywie życia pojedynczego wiernego? Kiedyś Kościół stanowiła mała grupka kilkunastu ludzi, możliwe jest, ze Syn Człowieczy nie znajdzie już wiary, gdy wróci. To Bóg wymyślił sobie przechowywać skarb w naczyniach glinianych, co nie tylko jest zachętą do pokory, ale też obrazuje pozornie dziwaczną ekonomię zbawienia.
A niektórzy wierzący się jarają, jakby od tego zależało niewiadomo co. Od wieków zdecydowana większość ludzi na świecie umiera nie wierząc w Chrystusa.
Czy inaczej - co jest większą tragedią dla pojedynczego wiernego - niemożność przeciwstawienia się zmianom synodalnym czy niemożność nawrócenia własnego wujka? Na co ma większy wpływ?


Pt paź 18, 2019 11:26 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lis 10, 2012 6:48 pm
Posty: 258
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
Jose Antonio Ureta u Dr Stanisława Krajskiego.
Magia w Kościele - Synod Amazoński. Jose Antonio Ureta

Jose Antonio Ureta: Synod Amazoński przyniesie ciągłość czy zerwanie?

@Yarpen Zirgin - naprawę uważasz, że niczego nie trzeba robić, wystarczy czekać z założonymi rękoma aż głowa węża zostanie zmiażdżona? Ktoś zrobi to za katolików?


N paź 20, 2019 1:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17144
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
WeźSieTato napisał(a):
@Yarpen Zirgin - naprawę uważasz, że niczego nie trzeba robić, wystarczy czekać z założonymi rękoma aż głowa węża zostanie zmiażdżona? Ktoś zrobi to za katolików?

Po pierwsze: Bóg obiecał, że Jego Kościół nie zostanie zniszczony.
Po drugie: Od dbania o to, aby nie dochodziło do odstępstw od wiary i nauczania, są biskupi z papieżem na czele.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N paź 20, 2019 1:17 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lis 10, 2012 6:48 pm
Posty: 258
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
Yarpen Zirgin napisał(a):
WeźSieTato napisał(a):
@Yarpen Zirgin - naprawę uważasz, że niczego nie trzeba robić, wystarczy czekać z założonymi rękoma aż głowa węża zostanie zmiażdżona? Ktoś zrobi to za katolików?

Po pierwsze: Bóg obiecał, że Jego Kościół nie zostanie zniszczony.
Po drugie: Od dbania o to, aby nie dochodziło do odstępstw od wiary i nauczania, są biskupi z papieżem na czele.
Chwila. A katolik ma tylko się modlić, pracować, jeść, pić i spać? Przekreślasz więc np. i odrzucasz ideę deuterokatechumenatu?


N paź 20, 2019 1:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17144
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
Deuterokatechumenat to zupełnie inna kwestia i nie ma związku z tym, o czym rozmawiamy. Może Cię to dziwić i być dla Ciebie niezrozumiałe, ale naszym wsparciem dla biskupów w ich dbaniu o to, by nie chodziło do odstępstw i herezji w nauczaniu Kościoła, jest modlitwa wstawiennicza w ich intencji, a nie protesty wyrażone publicznie lub np. w prywatnej korespondencji.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N paź 20, 2019 3:16 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lis 10, 2012 6:48 pm
Posty: 258
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Synod dla Amazonii. Diakonat kobiet, kapłaństwo żonatych
Yarpen Zirgin napisał(a):
Deuterokatechumenat to zupełnie inna kwestia i nie ma związku z tym, o czym rozmawiamy.
Mylisz się. W związku z pytaniami pod Twoim adresem - to całkiem adekwatna kwestia do rozważenia. Przecież deuterokatechumenat to "przepis" na "czas dorastania we wspólnocie do bycia dojrzałym chrześcijaninem, czyli takim, który potrafi nim być w każdej sytuacji i który zdobywa innych dla Chrystusa." Potrzeba więc działań u podstaw, oddolnych, by ratować takich zagubionych, rozchwianych ze względu na presję protestantyzacji, zeświecczenia i liberalizacji KK, co oczywiście powinno być poparte modlitwą i jest to dla mnie całkowicie zrozumiałe (rozwiewam Twoje wątpliwości co do tego).

Nie chodziło mi o "protesty wyrażone publicznie lub np. w prywatnej korespondencji". Protestów publicznych wobec całej tej sytuacji jest co niemiara i to wystarcza, a dla szeregowych katolików właśnie w obecnej sytuacji powstaje szansa na realizację postanowień deuterokatechumenatu.


N paź 20, 2019 3:57 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 237 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL