Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr sie 04, 2021 11:23 pm



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 84 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZeneca? 
Autor Wiadomość
Milczek
Milczek

Dołączył(a): N maja 14, 2017 2:48 pm
Posty: 22
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZeneca?
Tak się zastanawiam. Na Covid mamy obecnie 3 szczepionki (pomijam tu rosyjski Sputnik, który w Polsce chyba nie będzie stosowany). Są to szczepionki firm Pfizer, Moderna i AstraZeneca. Do dwóch pierwszych nie mam zastrzeżeń, ale trzecia z nich jest produkowana w sposób moralnie niepewny, to znaczy do namnażania wirusów używa ludzkich komórek pochodzących z hodowli zaczętych od abortowanych płodów. O ile się orientuję, tego typu szczepionki są akceptowalne przez Kościół, jeśli nie ma innej alternatywy. Tymczasem tutaj jest alternatywa - dwie inne szczepionki nie są produkowane w ten sposób. Ale o ile się orientuję, szczepionka firmy AstraZeneca ma niestety być najtańsza, czyli może ona być najchętniej stosowana.
Mam więc takie pytanie: Czy katolik nie powinien ze względów moralnych odmawiać przyjmowania szczepionki firmy AstraZeneca?


So sty 02, 2021 2:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4341
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZen
tomac napisał(a):
Tak się zastanawiam. Na Covid mamy obecnie 3 szczepionki (pomijam tu rosyjski Sputnik, który w Polsce chyba nie będzie stosowany). Są to szczepionki firm Pfizer, Moderna i AstraZeneca. Do dwóch pierwszych nie mam zastrzeżeń, ale trzecia z nich jest produkowana w sposób moralnie niepewny, to znaczy do namnażania wirusów używa ludzkich komórek pochodzących z hodowli zaczętych od abortowanych płodów. O ile się orientuję, tego typu szczepionki są akceptowalne przez Kościół, jeśli nie ma innej alternatywy. Tymczasem tutaj jest alternatywa - dwie inne szczepionki nie są produkowane w ten sposób. Ale o ile się orientuję, szczepionka firmy AstraZeneca ma niestety być najtańsza, czyli może ona być najchętniej stosowana.
Mam więc takie pytanie: Czy katolik nie powinien ze względów moralnych odmawiać przyjmowania szczepionki firmy AstraZeneca?

W Polsce dostepna jest obecnie tylko szczepiinka Pfaizera, potem moze dojdzie Moderny na te szczepionki jest parcie.
Wiec narazie nie masz sie co martwić.


So sty 02, 2021 9:42 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 16145
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZen
Stolica Apostolska się już wypowiedziała na ten temat.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So sty 02, 2021 11:18 pm
Zobacz profil WWW
Milczek
Milczek

Dołączył(a): N maja 14, 2017 2:48 pm
Posty: 22
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZen
Barney napisał(a):
Stolica Apostolska się już wypowiedziała na ten temat.

Można prosić o link?
Ja znalazłem tylko coś takiego na Onecie: https://wiadomosci.onet.pl/religia/aktualnosci/koronawirus-watykan-udziela-wskazan-w-sprawie-moralnego-stosowania-szczepionek/z8jd9ee. Napisano tam:
Cytuj:
Kongregacja podkreśla, że gdy nie są dostępne szczepionki przeciwko COVID-19, które nie budzą zastrzeżeń etycznych, "jest moralnie dopuszczalne stosowanie szczepionek przeciwko COVID-19, które wykorzystały linie komórkowe z abortowanych płodów w procesie badawczym i produkcyjnym".

Wydaje mi się, że bardziej skłania się w stronę "nie można", ponieważ istnieją alternatywne szczepionki, ale mogę się mylić. Dlatego byłbym wdzięczny za link do czegoś opisującego dokładniej to zagadnienie.


N sty 03, 2021 12:01 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm
Posty: 2590
Post Re: Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZen
Tak Stolica Apostolska się wypowiedziała ale wypowiedziało się też bodajże 5 biskupów.


N sty 03, 2021 1:08 am
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): N maja 14, 2017 2:48 pm
Posty: 22
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZen
Arwena napisał(a):
Tak Stolica Apostolska się wypowiedziała ale wypowiedziało się też bodajże 5 biskupów.

Czy to "Tak" z początku tej wypowiedzi jest potwierdzeniem, że katolik powinien odmawiać szczepienia?

Przed chwilą w TVP Katowice było mówione, że wszystkie szczepionki na COVID są moralnie dopuszczalne. Były fragmenty wypowiedzi m.in. księży twierdzących, ze te szczepionki są dopuszczalne. W programie podano też cytat ze stanowiska bodajże KEP, gdzie jednak było powiedziane, że są dopuszczalne pod warunkiem, że nie ma alternatywnych szczepionek, nie produkowanych z wykorzystaniem materiału wywodzącego się z aborcji.

Znalazłem Stanowisko Zespołu Ekspertów ds. Bioetycznych KEP dotyczące szczepionek: https://diecezja.waw.pl/7287 W tym stanowisku znajduje się informacja, że firma Pfizer korzystała z komórek abortowanych płodów podczas opracowywania (testowania) tej szczepionki, ale teraz już z nich nie korzysta.

Mam obecnie trochę mętlik w głowie. Skoro niektórzy biskupi na ten temat się wypowiedzieli to można prosić o link do którejś z tych wypowiedzi?


N sty 03, 2021 8:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3291
Lokalizacja: USA
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZen
tomac napisał(a):
Wydaje mi się, że bardziej skłania się w stronę "nie można", ponieważ istnieją alternatywne szczepionki, ale mogę się mylić.


Nie ma znaczenia co myślisz/jakie masz sumienie, rzad albo pracodawca ZMUSI Cie do brania szczepionki.

Jak nie weźmiesz, to staniesz się pariasem, do pracy nie pójdziesz, jakieś tam przywileje stracisz, pewnie będziesz maskę do końca życia nosił i stal poza kościołem/sklepem... jak będzie za dużo ludzi na Mszy/w sklepie.

Będziesz jak Żyd w okupowanej Polsce.

Kościół powiedział, ze możesz brać (byle byś nie produkował! Kasa musi iść do innych), ale masz to w swoim sumieniu rozeznać. Problem w tym (jak wyżej) ze nikt o Twoje sumienie się nie martwi.

1) Innymi słowy, nakręcasz biznes tym co używają niemoralnych dróg produkcji szczepionek a sam jej nie możesz produkować a jak chcesz moralnie to zrobić to Cie niemoralna konkurencja wykończy... bo przecież KAŻDY się może szczepić TANIA szczepionka (to zrobionych na komórkach po aborcyjnych).

2) Używanie tych "niemoralnych" szczepionek to tylko w tym jak jest zagrożenie życia... COVID to nie cholera, śmiertelność ma prawie żadną.

Wiec jak widać, ocena moralna Kościoła jest tutaj lekko naciągana i właściwie bez użyteczna.

Ocena etyczna powinna byc taka ze nie powinno się stosować tych szczepionek.

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


N sty 03, 2021 9:19 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): N maja 14, 2017 2:48 pm
Posty: 22
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZen
Jeszcze jedno, dla sprecyzowania: Z tego, co czytałem to ludzkie komórki używane do namnażania wirusa (komórki te używane są przy produkcji niektórych szczepionek) nie wchodzą w skład szczepionki ani nie są pobierane z aktualnie wykonywanych aborcji. Pochodzą one z aborcji, które zostały dokonane już wiele lat temu, a do dzisiaj są przechowywane i hodowane w niektórych firmach. Piszę to dlatego, że cenię prawdę i nie chciałbym, żeby któryś z czytelników tego wątku nabrał fałszywego mniemania, że np. specjalnie na potrzeby produkcji szczepionek przeprowadza się obecnie jakieś aborcje albo że jakieś komórki abortowanych dzieci wprost wchodzą w skład jakichś szczepionek. Na ile się orientuję - taka sytuacja nie ma miejsca.


N sty 03, 2021 11:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 16145
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZen
https://www.vaticannews.va/pl/watykan/n ... walne.html

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N sty 03, 2021 11:58 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3291
Lokalizacja: USA
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZen
tomac napisał(a):
Jeszcze jedno, dla sprecyzowania: Z tego, co czytałem to ludzkie komórki używane do namnażania wirusa (komórki te używane są przy produkcji niektórych szczepionek) nie wchodzą w skład szczepionki ani nie są pobierane z aktualnie wykonywanych aborcji.


Zgadza sie nie ma w samej szczepionce tych komórek. Tylko oczyszczony produkt (to co powoduje późniejsza odporność), stabilizatory i generalnie to wszystko. Ostatnio to nawet nie ma konserwantów.

Te komórki zostały pobrane około 50 lat temu i generalnie od 50 lat są używane przez przemysł farmaceutyczny do wytwarzania wszelkiej maści szczepionek, terapii genowych itd.

Do tego te komórki są obecnie nieśmiertelne i dzielą się w nieskończoność (chyba ze im "jedzenia" zabraknie).

Cytuj:
Na ile się orientuję - taka sytuacja nie ma miejsca.


Zgadza się. Dlatego inna jest odpowiedzialność moralna osób które na tym dzisiaj pracują a inna tego lekarza, pielęgniarki(ek), matki(!) którzy brali w tym udział bezpośredni a już kompletnie inna jest ta odpowiedzialność tego kto ja przyjmuje "bo nie ma wyboru".

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


Pn sty 04, 2021 12:35 am
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): N maja 14, 2017 2:48 pm
Posty: 22
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZen
Barney napisał(a):
https://www.vaticannews.va/pl/watykan/news/2020-12/watykan-szczepionki-przeciw-covid-19-moralnie-akceptowalne.html

Dziękuję. O taki link mi chodziło. Czyli mamy jednoznacznie powiedziane, że można korzystać ze wszystkich obecnie dostępnych szczepionek na COVID-19 nawet pomimo tego, że istnieją wobec nich uzasadnione moralne zastrzeżenia.


Pn sty 04, 2021 7:16 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 04, 2014 1:33 pm
Posty: 841
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZen
@tomac - ostatnio mało tu piszę 9muszę trochę sobą się zajmować - taki mały egoista- to żart, bo mały to na pewno nie jestem), trudno jednak odnosić się do niektórych wpisów, gdzie przypuszczenie goni bzdurę, lub głupotę, a najczęściej dyletanctwo.
Twoja postawa jest skrajnie inna. Chcesz wiedzieć.
Jeśli chodzi o stanowisko Kościoła dostałeś już linki.
Jeśli chodzi o abortowane płody i linie komórkowe to:
https://www.mp.pl/szczepienia/specjalne/100056,etyczne-aspekty-szczepionek-uzyskiwanych-z-linii-ludzkich-komorek-zarodkowych
za portalem medycyna praktyczna.
nie będę przytaczał fragmentów, sam przeczytasz. Zaznaczę tylko, że w przypadku obu linii komórkowych WI-38 i MRC-5 aborcje nie były dokonane dla celów medycznych, czyli pobrania komórek. Dowiesz się też, które szczepionki używane w Polsce są opracowane na bazie tych hodowli.
Tak przy okazji o szczepionce Comirnaty firm Pfizer i BioNTech:

Kod:
W szczepionce mRNA przeciw COVID-19 występuje fragment kwasu nukleinowego mRNA, który zawiera informację o syntezie białka S koronawirusa SARRS-CoV-2. W szczepionce nie znajdziemy wirusa ani jego białek. Szczepionka mRNA ma mniej substancji pomocniczych w porównaniu z tradycyjnymi szczepionkami dostępnymi na rynku. Wśród substancji pomocniczych są nanocząsteczki tłuszczy, sole, cukier i woda.

1 dawka (0,3 ml) zawiera 30 mikrogramów szczepionki mRNA przeciw COVID-19 zawartej w nanocząsteczkach lipidowych.

Szczepionka mRNA Comirnaty firm Pfizer i BioNTech zawiera cztery rodzaje substancji:

SUBSTANCJĘ CZYNNĄ:
mRNA kodujący białko S (kolca) wirusa SARS-CoV-2, pełniące funkcję ANTYGENU.

TŁUSZCZE
w postaci nanocząsteczek lipidowych: 4 rodzaje tłuszczów (lipidów), które tworzą małe nierozpuszczalne w wodzie cząsteczki. Ich zadanie polega na ochronie mRNA przed degradacji, ułatwieniu transportu mRNA do komórek docelowych oraz wzmocnieniu odpowiedzi odpornościowej (działają jak swego rodzaju adiuwant).

– ((4‑hydroksybutylo)azanediyl)bis(heksano‑6,1‑diyl)bis(2‑dekanian heksylu) określany również ALC-0315.

– 2‑[(glikol polietylenowy)‑2000]‑N,N‑ditetradecyloacetamid określany również ALC-0159.

– 1,2‑distearoilo‑sn‑glicero‑3‑fosfocholina określany również DSPC. Znajdziemy go również w produktach spożywczych.

– Cholesterol, który stabilizuje strukturę chemiczną mRNA.

SOLE.
Cztery rodzaje soli, które są dodawane aby utrzymać odpowiednie pH szczepionki.

– Chlorek potasu

– Diwodorofosforan potasu

– Chlorek sodu

– Fosforan disodu dwuwodny

SACHAROZĘ,
czyli cukier zapobiega zlepianiu się i przywieraniu cząstek lipidów.
   
WODĘ

W związku z tym, że w szczepionce mRNA przeciw COVID-19 nie ma żadnych wirusów, ani białek wirusów, dlatego w procesie wytwarzania szczepionki nie ma konieczności stosowania linii komórkowych, antybiotyków lub innych substancji dodawanych do podłoży hodowlanych. W szczepionce mRNA nie ma również konserwantów (tiomersal) ani adiuwantów.

Szczepionki mRNA nie zawierają żadnych białek, więc obawy o alergie na białko jaja kurzego lub gluten są nieuzasadnione.


za PZH.

to jest jak do tej pory jedyna dostępna szczepionka w Polsce.

Pokój Tobie.

_________________
Chwalę Boga każdym przebiegniętym metrem - JarStary
I watched the small free birds fly.
ישוע


Pn sty 04, 2021 11:11 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm
Posty: 2590
Post Re: Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZen
tomac napisał(a):
Arwena napisał(a):
Tak Stolica Apostolska się wypowiedziała ale wypowiedziało się też bodajże 5 biskupów.

Czy to "Tak" z początku tej wypowiedzi jest potwierdzeniem, że katolik powinien odmawiać szczepienia?
(...)

Mam obecnie trochę mętlik w głowie. Skoro niektórzy biskupi na ten temat się wypowiedzieli to można prosić o link do którejś z tych wypowiedzi?


Tak- na początku nie ma takiego znaczenia o które pytasz. Biskupi , którzy się wypowiedzieli inaczej niż Stolica Apostolska są niejako krytyczni, żeby nie powiedzieć w kontrze do Watykanu m. inn. biskup Lenga. Ma on kanał na You-tubie tam odnajdziesz tę wypowiedź.


Pn sty 04, 2021 12:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 1088
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Post Re: Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZen
tomac napisał(a):
Tak się zastanawiam. Na Covid mamy obecnie 3 szczepionki (pomijam tu rosyjski Sputnik, który w Polsce chyba nie będzie stosowany). Są to szczepionki firm Pfizer, Moderna i AstraZeneca. Do dwóch pierwszych nie mam zastrzeżeń, ale trzecia z nich jest produkowana w sposób moralnie niepewny, to znaczy do namnażania wirusów używa ludzkich komórek pochodzących z hodowli zaczętych od abortowanych płodów.

Mam więc takie pytanie: Czy katolik nie powinien ze względów moralnych odmawiać przyjmowania szczepionki firmy AstraZeneca?

A co w tej szczepionce może być takiego niemoralnego dla katolika? Co w tym złego, że do jej stworzenia użyto ludzkich komórek pochodzących z hodowli zaczętych od abortowanych płodów?


Pn sty 04, 2021 2:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4341
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Post Re: Czy katolicy powinni odmawiać szczepionki firmy AstraZen
feelek napisał(a):
tomac napisał(a):
Tak się zastanawiam. Na Covid mamy obecnie 3 szczepionki (pomijam tu rosyjski Sputnik, który w Polsce chyba nie będzie stosowany). Są to szczepionki firm Pfizer, Moderna i AstraZeneca. Do dwóch pierwszych nie mam zastrzeżeń, ale trzecia z nich jest produkowana w sposób moralnie niepewny, to znaczy do namnażania wirusów używa ludzkich komórek pochodzących z hodowli zaczętych od abortowanych płodów.

Mam więc takie pytanie: Czy katolik nie powinien ze względów moralnych odmawiać przyjmowania szczepionki firmy AstraZeneca?

A co w tej szczepionce może być takiego niemoralnego dla katolika? Co w tym złego, że do jej stworzenia użyto ludzkich komórek pochodzących z hodowli zaczętych od abortowanych płodów?

Bo aborcja jest zlem. Tak dla przypomnienia.


Pn sty 04, 2021 3:29 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 84 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL