Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N wrz 26, 2021 4:35 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1119 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 75  Następna strona
 Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20267
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Powiedz mi: Czego nie rozumiesz w tym, że są pytania na które się nie odpowiada, bo pogrążają one autora, który sam powinien znać na nie odpowiedzi?

Przestań szukać haka na papieża, a zamiast tego zajmij się lepiej zastosowaniem do jego poleceń.


Śr sie 04, 2021 3:02 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 1458
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Yarpen Zirgin napisał(a):
To oceniaj to, co papież zrobił lub powiedział, a nie swoje pomysły, które mu przypisujesz.

To właśnie robię.

Cytuj:
Skoro kurs jest prawidłowy, to dlaczego papież miałby go korygować? To, że komuś się wydaje, że papież wydaje niewłaściwe decyzje tudzież głosi niewłaściwe nauki, nie oznacza jeszcze, że to "wydaje się" jest odbiciem rzeczywistości.

Cóż, jeśli uważasz, że kurs jest prawidłowy, to nie dziwię się, że nie masz uwag i zastrzeżeń. Niestety, nie wszyscy podzielają Twój optymizm.

Cytuj:
Jeżeli taka jest treść pytań, to nie dziwne, że nie ma odpowiedzi. Pytania po prostu pogrążają osobę, która je zadaje, zwłaszcza, kiedy pytającym jest wysoki hierarcha Kościoła, który od dawna powinien znać na nie odpowiedzi, bo jak wół stoją w KKK.

Ależ oni je na pewno znają, tylko nie wiedzą, jak coś, co stoi "jak wół" w Katechizmie ma być do pogodzenia z tzw. liberalną interpretacją Amoris Laetitia, zaaprobowaną przez papieża. Jeśli w KKK i w Prawie Kanonicznym "jak wół" stoi o nierozerwalności małżeństwa, o tym, że życie w niesakramentalnym związku jest grzechem, że takim osobom nie należy udzielać Komunii Świętej, to jakim cudem interpretacja AL, wg której można "w pewnych przypadkach" udzielać takim osobom Komunii bez zobowiązania ich do życia w czystości (a jedynie to "proponując") ma być również częścią Magisterium tego samego Kościoła? Jeśli zachodzi taka sprzeczność, to jest coś dziwnego w tym, że kardynałowie poprosili papieża o wyjaśnienie jej?

Cytuj:
Problemem są urojenia podobnych Twoje i osób podobnych Tobie, w których przeinaczacie dokumenty Kościoła lub papieża (vide np.pomysły Tonasa w tym temacie) i dopatrujecie się w nich rzeczy, których tam nie zapisano. Zajmij się wreszcie tym, co jest, a swoje pomysły zachowaj dla siebie, bo nie wnoszą niczego poza zamętem i oskarżeniami papieża o to, czego nie zrobił.

Aha, rozumiem - zamęt sieje nie realny siewca, tylko ten, który o tym mówi :D Możesz zaklinać rzeczywistość ile chcesz, mówić o urojeniach i oskarżeniach, ale to nie sprawi, że problem, o którym mówimy wyparuje. To nie ja, czy podobnie myślący wierni sieją zamęt, bo to nie wierni odpowiadają za zachowanie depozytu wiary i nauczania Kościoła, tylko papież, którego wiele decyzji jest w świetle przekonania o stałości i niezmienności tego nauczania, trudne do zrozumienia i zaakceptowania.
Przykład z Amoris Laetitia pokazuje to dobitnie - papież wydał taką, a nie inną adhortację i potwierdził, że jej interpretacja w duchu "liberalnym", która dopuszcza odstępstwo od dotychczasowej doktryny, jest interpretacją właściwą. Takie są fakty.

Yarpen Zirgin napisał(a):
Wiesz, czytałem tę adhortację i jakoś tak nie znalazłem tam niczego, co by uzasadniało zadawanie takich pytań w jej kontekście. Jeżeli tak było, to ci kardynałowie pogrążyli się jeszcze bardziej, niż sądziłem, bo nie znają podstawowych nauk Kościoła w tych kwestiach.

Nie chodzi o samą adhortację, ale o konkretną interpretację jednego z jej rozdziałów, którą papież zaakceptował jako obowiązującą. Kardynałowie opublikowali swoje dubia po tym, jak papież w liście do biskupów argentyńskich potwierdził, że jest to interpretacja właściwa.


Śr sie 04, 2021 3:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20267
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
polexit napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
To oceniaj to, co papież zrobił lub powiedział, a nie swoje pomysły, które mu przypisujesz.

To właśnie robię.

Niestety, ale nie. Cały czas zajmujesz się ocenianiem tego, co Ci się "wydaje" na temat papieża.

Cytuj:
Cytuj:
Skoro kurs jest prawidłowy, to dlaczego papież miałby go korygować? To, że komuś się wydaje, że papież wydaje niewłaściwe decyzje tudzież głosi niewłaściwe nauki, nie oznacza jeszcze, że to "wydaje się" jest odbiciem rzeczywistości.

Cóż, jeśli uważasz, że kurs jest prawidłowy, to nie dziwię się, że nie masz uwag i zastrzeżeń. Niestety, nie wszyscy podzielają Twój optymizm.

No cóż, może wobec tego powinni przemyśleć swoją wiarę, skoro stracili zaufanie do Boga, że poprowadzi swój Kościół prawidłowo i, zgodnie z własną obietnicą, nie dopuści, aby przemogły go bramy piekielne.

Cytuj:
Cytuj:
Jeżeli taka jest treść pytań, to nie dziwne, że nie ma odpowiedzi. Pytania po prostu pogrążają osobę, która je zadaje, zwłaszcza, kiedy pytającym jest wysoki hierarcha Kościoła, który od dawna powinien znać na nie odpowiedzi, bo jak wół stoją w KKK.

Ależ oni je na pewno znają, tylko nie wiedzą, jak coś, co stoi "jak wół" w Katechizmie ma być do pogodzenia z tzw. liberalną interpretacją Amoris Laetitia, zaaprobowaną przez papieża.
O, a to jest dowód na to, co napisałem w pierwszym akapicie: Nie odnosisz się do tego, co papież rzeczywiście robi lub naucza, tylko do wymysłów na ten temat.


Cytuj:
Jeśli w KKK i w Prawie Kanonicznym (...)

Jak chcesz, to o tym, jak przeinaczasz nauczanie papieża, możemy pogadać w osobnym temacie. Np. w tym.

Cytuj:
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wiesz, czytałem tę adhortację i jakoś tak nie znalazłem tam niczego, co by uzasadniało zadawanie takich pytań w jej kontekście. Jeżeli tak było, to ci kardynałowie pogrążyli się jeszcze bardziej, niż sądziłem, bo nie znają podstawowych nauk Kościoła w tych kwestiach.

Nie chodzi o samą adhortację, ale o konkretną interpretację jednego z jej rozdziałów, którą papież zaakceptował jako obowiązującą. Kardynałowie opublikowali swoje dubia po tym, jak papież w liście do biskupów argentyńskich potwierdził, że jest to interpretacja właściwa.

Przeczaj tę interpretację, a nie idiotyzmy, które można poczytać w sieci na jej temat, to pogadamy. Oczywiście w tym temacie.


Śr sie 04, 2021 3:22 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm
Posty: 137
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Yarpen Zirgin napisał(a):
Powiedz mi: Czego nie rozumiesz w tym, że są pytania na które się nie odpowiada, bo pogrążają one autora, który sam powinien znać na nie odpowiedzi?


O proszę, czyli jednak przyznajesz że Franciszek nie ma zamiaru dyskutować


Śr sie 04, 2021 5:02 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20267
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Odpowiedz na zadane pytanie.


Przy okazji odpowiedz na drugie, mocno zaległe:

Czy dotarło do Twojej świadomości, że papież ma pełną władzę w Kościele, a odrzucenie jego zwierzchnictwa jest obłożone ekskomuniką z mocy prawa?


Śr sie 04, 2021 5:49 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm
Posty: 137
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
A ktoś odrzuca jego zwierzchność?


Śr sie 04, 2021 9:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20267
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Odpowiedz na zadane pytania.


Cz sie 05, 2021 7:06 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Wt mar 01, 2011 11:14 pm
Posty: 980
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Wydaje się że największą pułapką w jaką wpadają tradycjonaliści jest lekki faryzeizm, a polega on na tym aby wybrać z nauczania tradycyjnego tylko formę (msza trydencka) a korzystać z nauki posoborowej o miłosierdziu zapoczątkowanej przez papieża Jana Pawła II który to ugruntował na podstawie objawień siostry Faustyny. W ten sposób nigdy nie dojdzie się prawdy bo jest to zaprzeczanie samemu sobie. Wiadomo że każdy chce czerpać z nauki o miłosierdziu to druga strona medalu jest taka, że właśnie będą różne formy jego głoszenia jak Amoris Laetitia i nie trzeba doszukiwać się dziury w całym. I można tak stać w rozkroku do niczego nie dochodząc albo można się pogodzić z tą obiektywną prawdą że skoro chcemy korzystać z miłosierdzia to inni też chcą a są na różnym etapie życia. Taki przykład, tradycjonaliści ciągle zarzucają pobłażanie papieżowi w Amoris Laetitia ale gdyby na serio traktowali naukę tradycyjną to przecież już dawno musieliby zawrzeć związek małżeński albo pójść do zakonu. Tak było w dawnych czasach tylko dwie drogi powołania albo małżeństwo dozgonne albo celibat i surowa reguła, nie było singli bo taki to był człowiek uważany za ułomnego. Gdyby tu stosowali naukę tradycyjną może by spokornieli w sytuacji nierozerwalności małżeństwa pod groźbą grzechu ciężkiego dla wierzącego i piekła tym bardziej w sytuacji złamania ślubów zakonnych to było potępienie i całkowite wykluczenie już za życia. Uważam że tylko ten kto w praktyce jeszcze stosuje surową naukę tradycyjną może domagać się czegoś z czystym sumieniem od papieża.


Cz sie 05, 2021 7:28 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 744
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Lubczyk, to błędna diagnoza. Widać, że nie ma Pani konkretnego kontaktu z Tradycją, ani jej znajomości. Rzecz, o której Pani pisze, czyli odtwarzaniu formy, to jest tworzenie skansenu i jest go godne krytyki. FSSPX słusznie to krytykuje. Chodzi o całą doktrynę i o przekazywanie Objawienia, zgodnie z Tradycją, tak jak ją Kościół zawsze przekazywał bez rewolucyjnych zmian doktrynalnych. Jeśli ktoś wybiera tylko formę, to nie jest tradycjonalistą, tylko prędzej postępowcem, który bawi się w historyczną rekonstrukcję.
Amoris Letitia to inny temat, rzecz w tym, że jest ona napisana językiem modernizmu i rewolucji: językiem wieloznacznym i niejasnym, który dopuszcza wypaczenia i wręcz prosi się o nieporozumienia. To jest niezgodne z Tradycją, encykliki zawsze były pisane ostre jak od brzytwy. Proszę dla porównania poczytać encykliki z wieku XIX i I. poł XX wieku. To jest niebo a ziemia, jeżeli chodzi o jasność przekazu.


Cz sie 05, 2021 8:51 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20267
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Iustus napisał(a):
Lubczyk, to błędna diagnoza. Widać, że nie ma Pani konkretnego kontaktu z Tradycją, ani jej znajomości. Rzecz, o której Pani pisze, czyli odtwarzaniu formy, to jest tworzenie skansenu i jest go godne krytyki. FSSPX słusznie to krytykuje. Chodzi o całą doktrynę i o przekazywanie Objawienia, zgodnie z Tradycją, tak jak ją Kościół zawsze przekazywał bez rewolucyjnych zmian doktrynalnych. Jeśli ktoś wybiera tylko formę, to nie jest tradycjonalistą, tylko prędzej postępowcem, który bawi się w historyczną rekonstrukcję.

1. Z dużej litery piszemy o Tradycji Apostolskiej, a nie o zwykłych tradycjach, nawet jeżeli są katolickiej.
2. Zamykanie się w przeszłości skutkuje rozłamami, kiedy przychodzi do zdefiniowania prawd wiary, zmian w zwykłym nauczaniu, które przestało pasować do danego czasu, tudzież, jak w tym temacie, do reform w liturgii.


Cz sie 05, 2021 9:00 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 744
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Yarpen Zirgin,
1. Piszemy z "wielkiej litery", a nie z "dużej".
2. Tradycja ma jednoznaczne znaczenie w Kościele Katolickim. Nie pisałem o jakiejś tam tradycji skądś tam, tylko o tej jednej, jedynej, konkretnej: Tradycji Kościoła Katolickiego, stąd pisownia z wielkiej litery.
3. Ta gadka o zamykaniu się w przeszłości to typowe rewolucyjna i postępowa nowomowa. Ten zarzut jest po prostu fałszywy. Nikt się nie zamyka w przeszłości. Tutaj chodzi tylko i wyłącznie o przekazywanie Objawienia o takiej samej treści jak Tradycja go przekazywała od pierwszych dni istnienia Kościoła. Kwestia formy to kolejny fałszywy zarzut. Nikt nie chce trwać przy jednej formie i ich nie ruszać. Msza Wszechczasów jest żywa, powstała organicznie wewnątrz Kościoła - ona żyje. Do obecnego mszału także są uwagi, bo niestety wkradły się tam niezbyt trafne zmiany. To znaczy, że nikt nie chce się kurczowo trzymać tego, co jest. Proszę nie powielać bezsensownych, fałszywych mitów.


Cz sie 05, 2021 9:49 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20267
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Cytuj:
3. Ta gadka o zamykaniu się w przeszłości to typowe rewolucyjna i postępowa nowomowa.

A może tak wasza ekscelencja wypowie się merytorycznie, a nie takim bełkotem rodem z propagandy?

Cytuj:
Ten zarzut jest po prostu fałszywy. Nikt się nie zamyka w przeszłości.

Niestety, teksty tradycjonalistów dobitnie świadczą o takim zamknięciu się w tym, co było.

Cytuj:
Tutaj chodzi tylko i wyłącznie o przekazywanie Objawienia o takiej samej treści jak Tradycja go przekazywała od pierwszych dni istnienia Kościoła.

Objawienie Boże tak jak w przeszłości, tak i obecnie jest przekazywane w tej samej treści, co otrzymaliśmy od apostołów. Problem w tym, że niektórzy dodają do niego rzeczy, których nigdy w nim nie było (np. liturgię Mszy Trydenckiej).

Cytuj:
Kwestia formy to kolejny fałszywy zarzut. Nikt nie chce trwać przy jednej formie i ich nie ruszać.

Wasza ekscelencja jest tak zaślepiona na rzeczywistość, że nie widzi tego, czego domagają się tradycjonaliści, czy po prostu kłamie?

Cytuj:
Msza Wszechczasów jest żywa, powstała organicznie wewnątrz Kościoła - ona żyje.

Msza Trydencka, wbrew wierze waszej ekscelencji, to jest rodzaj liturgii, a nie żywa istota. "Żyje" tak samo jak każdy inny ryt sprawowania Eucharystii niezależnie od tego, czy to NOM, Boska Liturgia czy inny ryt istniejący w Kościele katolickim.


Cytuj:
Do obecnego mszału także są uwagi, bo niestety wkradły się tam niezbyt trafne zmiany.

Konkrety proszę. Cóż takiego "nietrafnego" znalazło się w NOM?


Cz sie 05, 2021 10:07 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 744
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Yarpen Zirgin, proszę wybaczyć, ale z szacunku wobec czasu i oczu forumowiczów poprzestanę w tym miejscu, bo kto ma uszy niechaj słucha...


Cz sie 05, 2021 10:30 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 20267
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Innymi słowy mówiąc, po prostu wasza ekscelencja nie ma niczego, czym mogłaby obalić to, co napisałem, ani nie jest w stanie wskazać tego, o co prosiłem.
Czyli standard.


Cz sie 05, 2021 10:41 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): N lip 12, 2020 12:12 pm
Posty: 137
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Yarpen Zirgin napisał(a):
Odpowiedz na zadane pytania.


Aha, czyli nikt

Cytuj:
Konkrety proszę. Cóż takiego "nietrafnego" znalazło się w NOM?


Choćby modlitwa o "pełną jedność", jakoby Kościół Chrystusowy w pełnej jedności nie był


Cz sie 05, 2021 12:19 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1119 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 75  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL