Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 05, 2021 2:55 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 368 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  Następna strona
 Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 416
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Twierdzenie, że można poznać Boga naturalnym rozumem to herezja. Można poznać, że istnieje.

Tradycjonalizm to taki posoborowy twór, który opiera się o skądinąd krytykowaną wolność sumienia. W zależności od tego, gdzie ktoś ma próg bólu, to ląduje w grupach indultowych (bo mu NOM nie pasuje), lefebrystycznych (bo mu NOM i SWII nie pasuje, ale papieża poważa), sedeprywacjonistycznych czy sedewakantystycznych (bo mu NOM, SWII i papieże nie pasują i coś tam mniema o wpływie herezji papieża na kwestie jurysdykcji).

Pułapka racjonalizacji. Wittgenstein argumentował, że każde działanie da się uzgodnić z dowolną regułą. Z jakiegoś powodu (który często leży poza nami) przynależymy do jakiejś grupy, mamy określone poglądy etc. które potem wtórnie uzasadniamy - wolimy objawienai prywatne od nauczania Jana od Krzyża na ten temat; skupiamy się nadmiernie na tych faktach/tekstach, które potwierdzają nasze tezy; budujemy wyjaśnienia o dużej mocy eksplanacyjnej; upraszczamy stanowiska przecinwego do naszego; przywiązujemy się do jedynej słusznej naszym zdaniem interpretacji tekstów, które przecież są analogiczne lub wieloznaczne. Wydaje nam się, że działamy zgodnie z rozumem (no papież nie może być heretykiem, co nie?). It's a trap. Pułapka myślenia.

Zbawienia dostępują też ludy misyjne, które posługują się językami na tyle ubogimi semantycznie, że tego typu dystynkcje są w nich niewyrażalne.


Wt paź 20, 2020 8:44 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14738
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
1. Najbardziej upodabnia się on do Boga przez
poznanie umysłowe, którego kresem jest poznanie Absolutu (Akwinata).

2. W „Myślach“ Pascala wyróżnić można trzy rodzaje poznania Boga:

poznanie przyrodzone rozumowe,
poznanie sercem,
poznanie przez Chrystusa.
Przez poznanie Boga przez Chrystusa, rozumie autor poznanie za pośrednictwem objawienia, czyli wiarą. Pozostają zadem dwa rodzaje poznania: przyrodzone rozumowe i poznanie
Boga sercem

3. W XIX wieku pojawiła się herezja tradycjonalizmu i odpowiada na nią, jak wyżej wspmnialam Konstytucja dogmatyczna Dei Filius
20 Ta sama święta Matka Kościół utrzymuje i naucza, że Boga, początek i cel wszystkich rzeczy, na pewno można poznać z rzeczy stworzonych naturalnym światłem rozumu ludzkiego, „albowiem od stworzenia świata niewidzialne Jego przymioty stają się widzialne dla umysłu przez Jego dzieła”[11].

Pojąć nie oznacza poznać.


Wt paź 20, 2020 9:38 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 416
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Ok, przy takim rozróżnieniu czym jest poznanie i że poznawane są wybrane cechy Absolutu - zgoda.


Wt paź 20, 2020 10:54 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Wt sie 21, 2018 1:33 pm
Posty: 179
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
A co myślicie o sakramentach w rycie klasycznym? Są one (i były już przed reformą) odprawiane w języku narodowym. Taki chrzest na przykład. Uważam, że "stara " liturgia chrztu lepiej przekazywała wiarę katolicką.
"K. Jak ci na Imię?
R. N
K. N. Czego żądasz od Kościoła?
R. Wiary.
K. Co daje ci wiara?
R. Życie wieczne.
K. Jeżeli przeto chcesz osiągnąć, życie wieczne, zachowuj przykazania: Będziesz miłował Pana Boga twego z całego serca swego , z całej duszy swojej i ze wszystkich myśli swoich, a bliźniego swego jak siebie samego..."

Cała wykładnia katolickiej nauki o usprawiedliwieniu.


Wt paź 20, 2020 8:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt paź 08, 2013 11:30 pm
Posty: 2012
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Pojąć nie oznacza poznać.

Nie pojmuję.

_________________
Zabiegaj o sprawiedliwość, wiarę, miłość, pokój - wraz z tymi, którzy wzywają Pana czystym sercem..."


Cz paź 22, 2020 8:25 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14738
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
margaritka napisał(a):
Pojąć nie oznacza poznać.

Nie pojmuję.

Wystarczy sprawdzić, by zorienować się, że pojąć oznacza dotrzeć do istoty sprawy. do motywów. To wyjąśnił sam Bóg, że jest niepojęty, bo jego drogi nie są drogami ludzkimi. Jak poznajemy więc Boga? To przybliżyłam w sformułowaniu SWI.


Cz paź 22, 2020 9:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15687
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Tonans napisał(a):
A co myślicie o sakramentach w rycie klasycznym?
To samo, co w każdym innym rycie.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz paź 22, 2020 11:05 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14738
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
https://www.youtube.com/watch?v=CZdSalyRWJ8


Pn lis 16, 2020 6:35 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4534
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Problem w tym że ortodoksyjni katolicy bardzo szybko mogą znaleźć po tej samej stronie "barykady" co FSSPX. Kościół zmierza w pewnych sprawach do jasnych wyborów...


Pn lis 16, 2020 9:48 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14738
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Na razie dzialają w ramach Kościoła i są w komfortowej sytuacji, jeśli chodzi o duszpasterstwo. Za jakiś czas będą potrzebowali biskupa...


Wt lis 17, 2020 12:23 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4534
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
merss napisał(a):
Na razie dzialają w ramach Kościoła i są w komfortowej sytuacji, jeśli chodzi o duszpasterstwo. Za jakiś czas będą potrzebowali biskupa...

Owszem, tylko ten jakiś czas, powiedzmy 15-20 lat może przynieść tak wiele, że sobie nie wyobrażamy...


Wt lis 17, 2020 9:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 1052
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Są już pierwsze efekty kwestionariusza rozesłanego do biskupów całego świata w ubiegłym roku przez Kongregację Nauki Wiary ws. implementacji w ich diecezjach Summorum Pontificum. Do mediów wyciekło podsumowanie odpowiedzi francuskich biskupów, zredagowane przez tamtejszy episkopat. Jest to o tyle dziwne, że w zamierzeniu poszczególni biskupi mieli odsyłać swoje odpowiedzi bezpośrednio do Watykanu, a KNW miała sama dokonać ich syntezy.
W Polsce informacja o tym dokumencie pojawiła się na portalu PCh24:
https://www.pch24.pl/watykan--wplywowa- ... 798,i.html
Bardziej szczegółowo opisuje sprawę LifeSiteNews:
https://www.lifesitenews.com/blogs/fren ... latin-mass

Cóż można rzec - wygląda na to, że komuś we francuskim episkopacie zależało, by przedstawić funkcjonowanie NFRR i zgromadzenia kultywujące starą liturgię w możliwie złym świetle. Niektóre zarzuty, które się tam pojawiają są absurdalne i wynikają chyba tylko ze złej woli. Albo z niezrozumienia idei przyświecającej motu proprio Benedykta XVI. Jest to smutne tym bardziej, że w coraz bardziej sekularyzującej się Francji akurat zgromadzenia tradycyjne mają się całkiem nieźle i przyciągają rosnącą liczbę wiernych.


So lut 06, 2021 3:45 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 12281
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
A oto lista zarzutów z linkowanego dokumentu:
Cytuj:

Autorzy „podsumowania” opinii francuskich biskupów wskazują na dłuższą listę „aspektów negatywnych”, które to hierarchowie mają wiązać właśnie z tradycyjną liturgią. Wśród nich znalazły się m.in.: „kontestacja II Soboru Watykańskiego”, „izolacja”, „subiektywizm i indywidualizm”, „brak uczestnictwa w życiu diecezjalnym”, „pozbawianie się liturgicznego bogactwa reformy”, trudności ze „wzajemnym ubogaceniem”, sprzyjanie „turystyce liturgicznej”, „słaby wymiar misyjny”, aż po zarzut, że formacja w takich wspólnotach posiada charakter „rytualny, a nie teologiczny”. Wśród tych „aspektów negatywnych” znalazł się także zarzut pod adresem duchownych należących do Bractwa Kapłańskiego Świętego Piotra, a dotyczy on … braku koncelebracji.

Na podstawie różnych wypowiedzi Wespecjana można potwierdzić ze biskupi francuscy maja racje.

_________________
Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"


N lut 07, 2021 10:30 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 06, 2020 1:04 pm
Posty: 1052
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Z całym szacunkiem dla Wespecjana, ale nie jest on chyba jakimś głosem środowisk kultywujących tradycyjną liturgię.

Co do listy zarzutów, to jestem bardzo ciekaw jak autorzy tego opracowania stwierdzili np., że przywiązanie do starej liturgii jest objawem "izolacji", "indywidualizmu" i "subiektywizmu", cokolwiek to znaczy. Wątpię, by robiono jakieś badania psychologiczne wśród wiernych, ale może się mylę.

"Turystyka liturgiczna" też wygląda ciekawie. O ile dobrze rozumiem, chodzi o to, że wierni szukają miejsc celebracji starej Mszy poza swoimi parafiami. Co nie jest niczym dziwnym, jeśli w ich parafii takowej się nie odprawia. Gdyby była, pewnie nie uprawialiby "turystyki". Jednocześnie w innym miejscu tego samego dokumentu przyznaje się, że seminaria we Francji (za wyjątkiem tych prowadzonych przez instytuty nakierowane na celebrację starej Mszy), praktycznie w ogóle nie uczą odprawiania Mszy w starym rycie. Jakoś biskupi nie dostrzegli związku pomiędzy tym faktem, a tym, że parafialni księża w większości nie potrafią zapewnić wiernym możliwości uczestnictwa w VOM w ich parafiach...

Inne zarzuty, jak to, że przywiązanie do starej liturgii ma podstawy doktrynalne (a jakie ma mieć?) w przeciwieństwie do nowej (a tu co decyduje o przywiązaniu?), albo o brak koncelebry przez kapłanów sprawujących Msze w VOM, ciężko nawet komentować...

Generalnie żal się pastwić nad niektórymi argumentami zawartymi w tym opracowaniu, ale trzeba wspomnieć jeszcze o tym, że podaje się w nim również w wątpliwość jedność wiernych przywiązanych do NFRR z Kościołem, mówi o "równoległym Kościele" - to jest ciężki i krzywdzący zarzut, a jednocześnie pokazujący kompletne niezrozumienie idei stojącej za Summorum Pontificum. Przywiązanie do rytu Mszy, który jest integralną częścią Kościoła od wielu wieków, który nigdy nie został zniesiony, czy zakazany, co zresztą potwierdzili także "posoborowi" papieże, których jasnym życzeniem było, aby był on dostępny dla wiernych, miałoby być oznaką zerwania jedności z tymże Kościołem? Ktoś się tu "trochę" zagalopował.


N lut 07, 2021 1:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15687
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
To jest najważniejszy zarzut. Towarzystwo utworzyło równoległą hierarchię (dublującą hierarchię katolicką). Jest to ruch zdecydowanie schizmatycki.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn lut 08, 2021 1:14 am
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 368 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL