Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn gru 09, 2019 4:06 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 154 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Następna strona
 Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17145
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
sachol napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Bardzo ciekawe, jednak ja tu widzę kolejny głos osoby przekonanej, że "dawniej było lepiej".

Ty natomiast prezentujesz poglad kiedyś było zle teraz jest dopiero dobrze.

Czego to się człowiek o sobie nie dowie... Hm... Poproszę o cytat mojej wypowiedzi, w której coś takiego napisałem.

Cytuj:
A Sobór nie postulowal takich zmian w liturgii jakie sie dokonały niewiadomo dlaczego

I co z tego? Papież jest nad soborem, a nie sobór nad papieżem.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr maja 08, 2019 11:16 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 1866
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Cytuj:
I co z tego? Papież jest nad soborem, a nie sobór nad papieżem.

Czy papież dokonał tych zmian? Wskaż ktory i jakim dokumentem. Bo ja wertujac temat nie znalazłam niczego takiego.


Śr maja 08, 2019 11:43 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17145
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Nie ośmieszaj się. Tak jak prezydent nie pisze osobiście ustaw, które kieruje do Sejmu, tak samo papież nie musiał osobiście pisać Mszału. Polecam doczytanie jak się toczyła historia zmian w liturgii.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr maja 08, 2019 11:51 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 1866
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Yarpen Zirgin napisał(a):
Nie ośmieszaj się. Tak jak prezydent nie pisze osobiście ustaw, które kieruje do Sejmu, tak samo papież nie musiał osobiście pisać Mszału. Polecam doczytanie jak się toczyła historia zmian w liturgii.

Mnie wikipedia nie interesuje. Widac sam tez tematu mie znasz jesli podajesz takie źródła.
A Mszał obecny oglosil Pawel VI. Wiec tez wykazujesz sie nieznajomoscia tematu w ktorym sie wypowiadasz linkujac bieda źródła


Śr maja 08, 2019 11:55 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17145
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
sachol napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Nie ośmieszaj się. Tak jak prezydent nie pisze osobiście ustaw, które kieruje do Sejmu, tak samo papież nie musiał osobiście pisać Mszału. Polecam doczytanie jak się toczyła historia zmian w liturgii.

Mnie wikipedia nie interesuje. Widac sam tez tematu mie znasz jesli podajesz takie źródła.

To źródło jest oparte na konkretnych pozycjach bibliograficznych, ale widać Ci nie pasuje, skoro je deprecjonujesz zamiast się zapoznać z tym, kiedy zaczęły się zmiany w liturgii. :)

Cytuj:
A Mszał obecny oglosil Pawel VI.

No i? Ogłosił, a nie napisał. Nadal nic się nie zmieniło w tym, co wskazałem.

Aha... To co z tym cytatem mojej wypowiedzi, w której stwierdziłem, że "kiedyś było zle teraz jest dopiero dobrze"?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr maja 08, 2019 12:12 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 567
Lokalizacja: Rzymski katolik
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Yarpen Zirgin napisał(a):
Nie ośmieszaj się. Tak jak prezydent nie pisze osobiście ustaw, które kieruje do Sejmu, tak samo papież nie musiał osobiście pisać Mszału. Polecam doczytanie jak się toczyła historia zmian w liturgii.

Pokaż jakiś dokument podpisany przez papieża, który nakazuje praktycznie całkowitą marginalizację (lub wręcz wyrugowanie) chorału gregoriańskiego i języka łacińskiego w liturgii.

Cytuj:
Aha... To co z tym cytatem mojej wypowiedzi, w której stwierdziłem, że "kiedyś było zle teraz jest dopiero dobrze"?

Nie chce mi się szukać cytatu, ale niejednokrotnie pisałeś, że kiedyś ludzie nie z Mszy nic nie rozumieli i siedzieli jak na tureckim kazaniu, teraz natomiast wszystko rozumieją.


Śr maja 08, 2019 3:15 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17145
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
koziels napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Nie ośmieszaj się. Tak jak prezydent nie pisze osobiście ustaw, które kieruje do Sejmu, tak samo papież nie musiał osobiście pisać Mszału. Polecam doczytanie jak się toczyła historia zmian w liturgii.

Pokaż jakiś dokument podpisany przez papieża, który nakazuje praktycznie całkowitą marginalizację (lub wręcz wyrugowanie) chorału gregoriańskiego i języka łacińskiego w liturgii.

Poproś o to Watykan, a nie mnie, bo ja nie mam dostępu do wszystkich dokumentów podpisywanych przez papieża.

Cytuj:
Cytuj:
Aha... To co z tym cytatem mojej wypowiedzi, w której stwierdziłem, że "kiedyś było zle teraz jest dopiero dobrze"?

Nie chce mi się szukać cytatu, ale niejednokrotnie pisałeś, że kiedyś ludzie nie z Mszy nic nie rozumieli i siedzieli jak na tureckim kazaniu, teraz natomiast wszystko rozumieją.

Nie o to prosiłem.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr maja 08, 2019 3:17 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 567
Lokalizacja: Rzymski katolik
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Yarpen Zirgin napisał(a):
koziels napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Nie ośmieszaj się. Tak jak prezydent nie pisze osobiście ustaw, które kieruje do Sejmu, tak samo papież nie musiał osobiście pisać Mszału. Polecam doczytanie jak się toczyła historia zmian w liturgii.

Pokaż jakiś dokument podpisany przez papieża, który nakazuje praktycznie całkowitą marginalizację (lub wręcz wyrugowanie) chorału gregoriańskiego i języka łacińskiego w liturgii.

Poproś o to Watykan, a nie mnie, bo ja nie mam dostępu do wszystkich dokumentów podpisywanych przez papieża.

Na ogół żądasz od innych cytatów lub dokumentów, widzę że w drugą stronę to nie działa.
Sam napisałeś, że "Papież jest nad soborem, a nie sobór nad papieżem." więc nie powinieneś mieć problemu z odszukaniem odpowiedniego dokumentu, który cofa postanowienie soborowe. Wszak tu chodzi o bardzo ważne sprawy dotyczące liturgii.


Śr maja 08, 2019 3:30 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17145
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
koziels napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
koziels napisał(a):
Pokaż jakiś dokument podpisany przez papieża, który nakazuje praktycznie całkowitą marginalizację (lub wręcz wyrugowanie) chorału gregoriańskiego i języka łacińskiego w liturgii.

Poproś o to Watykan, a nie mnie, bo ja nie mam dostępu do wszystkich dokumentów podpisywanych przez papieża.

Na ogół żądasz od innych cytatów lub dokumentów, widzę że w drugą stronę to nie działa.

Dlaczego ma działać, skoro pomysł z dokumentem nakazującym wprowadzenie nowego Mszału to wasz pomysł? Zapraszam do lektury hasła, które wskazałem, a które prezentuje historię zmian w liturgii, a potem ew. komentarze.

Cytuj:
Sam napisałeś, że "Papież jest nad soborem, a nie sobór nad papieżem." więc nie powinieneś mieć problemu z odszukaniem odpowiedniego dokumentu, który cofa postanowienie soborowe.

Nie widzę powodu, aby szukać takiego dokumentu. Wasz pomysł, wasz problem i ew. poszukiwania są na waszej głowie, a nie mojej.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr maja 08, 2019 3:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14648
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
koziels napisał(a):
Nie chce mi się szukać cytatu, ale niejednokrotnie pisałeś, że kiedyś ludzie nie z Mszy nic nie rozumieli i siedzieli jak na tureckim kazaniu, teraz natomiast wszystko rozumieją.

Nie wiem czy wszystko, ale na pewno więcej. To prawda - ale jak to się ma do "kiedyś było zle teraz jest dopiero dobrze"?
To tylko jeden aspekt.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr maja 08, 2019 3:45 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 567
Lokalizacja: Rzymski katolik
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Swoją droga zabawne jest jak zwolennicy SWII i NOM bronią sprzeczności i nieposłuszeństwa. A dlaczego? Ano dlatego, że powszechnie odprawiany teraz NOM nie jest zgodny nawet z dokumentami, które ustalali Ojcowie soborowi odnośnie liturgii.


Śr maja 08, 2019 7:53 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17145
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Jest za to zatwierdzony przez papieża, który, o zgrozo tradycjonalistów, jest ponad soborami. :D

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr maja 08, 2019 7:55 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 567
Lokalizacja: Rzymski katolik
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
Yarpen Zirgin napisał(a):
Jest za to zatwierdzony przez papieża, który, o zgrozo tradycjonalistów, jest ponad soborami. :D

Nie wiem z czego się cieszysz skoro papież zatwierdził NOM w innej formie niż jest teraz odprawiana.
Ale jeśli nie to poproszę dokument, który zatwierdza NOM w takiej formie jak się powszechnie odprawia.


Śr maja 08, 2019 7:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17145
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
koziels napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Jest za to zatwierdzony przez papieża, który, o zgrozo tradycjonalistów, jest ponad soborami. :D

Nie wiem z czego się cieszysz skoro papież zatwierdził NOM w innej formie niż jest teraz odprawiana.

O, a to ciekawa teza, zwłaszcza, że jest nieco niezgodna z historią. Masz coś na jej poparcie?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr maja 08, 2019 8:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3587
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
koziels napisał(a):
Pokaż jakiś dokument podpisany przez papieża, który nakazuje praktycznie całkowitą marginalizację (lub wręcz wyrugowanie) chorału gregoriańskiego i języka łacińskiego w liturgii.


Nie ma takiego dokumentu. Wyjątek od reguły szybko się upowszechnił i stał się regułą. Można nad faktem ubolewać, ale mnie osobiście intryguje fakt że najgłośniej robią to Janusze i Grażyny duchowości. Nie mam zamiaru przy tym nikogo obrażać i nie kieruje tych słów do tutaj obecnych, a stwierdzam fakt z autopsji panelów dyskusyjnych i z grup zamkniętych miłośników "prawdziwego" chrześcijaństwa. Przewijaja się tam bardzo dużo ludzi, którzy mają jeszcze mleko pod nosem. Pojawia sie post Szymona Hołowni o bucie, arogancji, pysze, "tradycjonalistów", a pod wpisem lecą epitety ad persona. Nie wspominając o podstawowych lukach jakim jest brak kultury i manier, po przez brak badania w duchu własnego sumienia, czy aby takie zarzuty nie zawierają ziarna prawdy o mnie. Tak wygląda ( jeszcze raz - nie twierdze że cały i nie generalizuje) przedsoborowy kwiat katolicyzmu.I wówczas mam ochotę zapytać, co ci z tego człowieku że po łacinie we Mszy uczestniczysz, skoro nie ma ona na ciebie żadnego zbawiennego wpływu ?

* nie jest moim zamiarem i nie oczekuje, aby ktoś z tutaj obecnych tłumaczył się za grzechy innych. Miałem tylko ochotę wyrzucić to z siebie.


Śr maja 08, 2019 8:30 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 154 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL