Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt paź 27, 2020 11:43 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 70 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 7374
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
Zgodziłabym się z Tobą, ale zadziwia mnie to, że możliwe jest stosowanie leków psychotropowych w przypadku zwierząt klik. Jeśli nie byłoby zaburzeń i chorób psychicznych, to po co im te leki. Czy to nie jest zbyt duża ingerencja np. z wygody, lub chęci generownia zysków nie tylko na ludziach ale i na zwierzętach?


Pn sty 14, 2019 4:04 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So sty 20, 2018 6:38 pm
Posty: 88
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
Masseur napisał(a):
Podobnie jak kiedyś składało się krwawą ofiarę Bogu i było to normalne, tak teraz nazwalibyśmy to bezdusznością.


Ostatnio czytam właśnie Stary Testament, przepisy Prawa o składaniu ofiar. I tak ogólnie z kontekstu odnoszę silne wrażenie, że przepisy o regularnych ofiarach z trzody miały skłaniać do szczodrości. Należało ofiarować Bogu trochę ze swojego ziemskiego majątku dla okazania wdzięczności, prosząc przy tym, aby nadal szczęścił.

Co było wtedy majątkiem? Stada, no i (jak zawsze) złoto. Wymaganie ofiary pierwocin i dziesięcin, koniecznie dobrej jakości (baranek roczny bez skazy itp.) i dobrowolna (!) "zrzutka" z drogich kamieni i tkanin na Przybytek Arki Przymierza opisana w Księdze Wyjścia ćwiczyły charakter. Poniekąd dosłownie "uświęcały" (bo uszlachetniały).

Obecnie mamy obrót gotówkowy i mało kto ma stado owiec czy krów jako majątek trwały. Stąd krwawe ofiary wydają się teraz anachroniczne. Tak myślę.

Terremoto napisał(a):
Ciekawe, że pies, zaopiekowany, dobrze traktowany, karmiony itp. potrafi tęsknić za zmarłym panem. Nie ma z tego korzyści materialnych ani przekazywania genów... jakis poziom bezintersowności, emocji i więzi zatem jest. Nie sądzę, żeby była to tylko czysta chemia z biologią.


Wydaje mi się, że taki pies po prostu jeszcze nie zorientował się, że jego pan nie żyje.
No, można by też kwestionować bezinteresowność psa, skoro był zaopiekowany, dobrze traktowany, karmiony itd. Technicznie nic dziwnego, że tęskni za pełną miską :) Ale w sumie nie ma tego jak rozstrzygnąć. Jak spytać psa, nic nie powie ;)

Czytałam kiedyś o małpach, że jeśli mała małpka zginie, to matka nosi jej ciało ze sobą, próbuje karmić, przytula i zachowuje się jakby młode żyło. I że to trwa dopóki ciało nie zeschnie się na słońcu do tego stopnia, że nie jest już puszyste, futrzane. Wtedy małpa porzuca je jak przedmiot. Wygląda, jakby zwierzęta nie pojmowały śmierci. Są pod tym względem mało spostrzegawcze!

Brandeisbluesky napisał(a):
Jednak zwierzęta mogą zapadać na choroby psychiczne (czytałam o tym), np. na OCD w przypadku kotów. Kiedyś moja znajoma weterynarz, powiedziała mi, że znaczy procent jamników ma choroby psychiczne (???). (...) zadziwia mnie to, że możliwe jest stosowanie leków psychotropowych w przypadku zwierząt klik. Jeśli nie byłoby zaburzeń i chorób psychicznych, to po co im te leki.


Ciekawy temat. Wydaje mi się, że leki na choroby psychiczne działają też na zdrowych, ale tak w zasadzie się nie znam. Np. ktoś chory na schizofrenię zażywa leki i się skarży, że jest od nich senny albo go spowalniają; za to jest w stanie funkcjonować normalnie, mniej się boi. Gdyby te leki brał zdrowy, też by sobie coś rozregulował (można poczytać skutki przedawkowania i działania niepożądane)
Tego typu leki działają chemicznie-biologicznie (materialnie) na organizm i tak samo jak można psa zatruć cyjankiem (tak jak człowieka) widocznie leki psychotropowe oddziałują na nastrój (zwiększają senność, dają euforię czy jak). Wpływają na zachowanie psa i na tą "wegetatywną" część człowieka.
No, przynajmniej na to by wyglądało.

_________________
Trzecia natura, jak pisze Boecjusz w czwartym rozdziale dzieła O dwóch naturach (...)
Nie ma grozy na świecie.


Pn sty 28, 2019 10:14 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 815
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
Człowiek jako jedyna istota posiada duszę nieśmiertelną. Na dowód tego ludzie otrzymali to wszystko, co różni ich od reszty przyrody ożywionej. Chyba nie muszę podawać tych różnic? I nie chodzi tu tylko o różnice fizyczne, bo te są najmniej istotne.

Reszta natury ożywionej, czyli nie tylko zwierzęta od małp po komary i pchły, ale również rośliny, grzyby czy bakterie posiadają duszę śmiertelną, czyli dech życia. Dzięki temu żyją, poruszają się, rozmnażają itd.

Rośliny też posiadają dech życia i to nie ma nic wspólnego z oddychaniem. Istnieją gatunki, które żyją bez tlenu i nie oddychają w naszym tego słowa znaczeniu.


Śr lut 06, 2019 10:33 am
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Pn lis 04, 2002 1:56 pm
Posty: 3
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
Dociekliwy napisał(a):
Reszta natury ożywionej, czyli nie tylko zwierzęta od małp po komary i pchły, ale również rośliny, grzyby czy bakterie posiadają duszę śmiertelną, czyli dech życia. Dzięki temu żyją, poruszają się, rozmnażają itd.

Oooo, a skąd ta pewność? Takie jest nauczanie oficjalne KK? Mógłbyś może podać źródło?


Pn mar 18, 2019 9:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn cze 13, 2011 6:22 pm
Posty: 3395
Lokalizacja: podkarpackie
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
Masseur napisał(a):
Natknąłem się ostatnio na filmik, w którym Hołownia rozmawia z Kuźniarem (https://www.youtube.com/watch?v=PolSgjzu3Kw). Szymon m.in. opowiada tu o swojej książce, w której m.in. opisuje, że zwierzęta idą do nieba, i że jest na to dowód teologiczny (8:37 min).. Co o tym sądzicie?

Sądzę, że chciałabym wiedzieć jaki to dowód teologiczny. Jeżeli mamy przejść na wegetarianizm to dlatego,że warzywa są zdrowsze niż mięso, ale z kolei mięso zawera żelazo.

_________________
Błogosławieni czystego serca, albowiem oni Boga oglądać będą


Wt mar 19, 2019 8:55 am
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Wt lut 26, 2019 4:43 pm
Posty: 46
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
mareta napisał(a):
Masseur napisał(a):
Natknąłem się ostatnio na filmik, w którym Hołownia rozmawia z Kuźniarem (https://www.youtube.com/watch?v=PolSgjzu3Kw). Szymon m.in. opowiada tu o swojej książce, w której m.in. opisuje, że zwierzęta idą do nieba, i że jest na to dowód teologiczny (8:37 min).. Co o tym sądzicie?

Sądzę, że chciałabym wiedzieć jaki to dowód teologiczny. Jeżeli mamy przejść na wegetarianizm to dlatego,że warzywa są zdrowsze niż mięso, ale z kolei mięso zawera żelazo.

Zwierzeta nie ida do nieba bo nie maja duszy
Polecamnie sluchac pseudonauczycieli z youtuba


Wt mar 19, 2019 1:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6462
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
Rain napisał(a):
Zwierzeta nie ida do nieba bo nie maja duszy
Polecamnie sluchac pseudonauczycieli z youtuba

A co zrobisz gdy będziesz w piekle a Twój pies w Niebie? :D


Wt mar 19, 2019 6:15 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 20, 2019 2:24 pm
Posty: 9
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
@equuleuss Zwierzęta mają psychikę, mają świadomość a te wyżej w systematyce jak np. pies mają również samoświadomość siebie. Maja także inteligencje, tylko mniejszą od nas. Psy mają inteligencję trzy letniego dziecka. Takie fakty są udowodnione już dawno. Jeżeli człowiek ma jakaś duszę to i każde inne zwierze je ma.


Cz mar 21, 2019 9:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6462
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
Jak bardzo jesteś uduchowiony?

JEŚLI...
... możesz żyć bez kofeiny;
... możesz być wesoły, ignorując ból i cierpienie;
... możesz powstrzymać się od narzekania;
... możesz zrozumieć, kiedy twoi bliscy są zbyt zajęci, aby poświęcić ci
czas;
... możesz przyjąć krytykę i winę na siebie, bez chowania urazy;
... możesz zignorować niskie wykształcenie przyjaciół i nie poprawiać
ich ciągle;
... możesz powstrzymać się od traktowania bogatego przyjaciela lepiej
niż biednego;
... możesz zmierzyć się ze światem bez kłamstwa i oszustwa;
... możesz pokonać napięcie (stres) bez pomocy środków farmakologicznych;
... możesz zrelaksować się bez użycia alkoholu;
... możesz spać bez pomocy leków;
... możesz uczciwie powiedzieć, że głęboko w sercu nie masz uprzedzeń
wobec czyjegoś wyznania, koloru skóry, religii, preferencji seksualnej
czy polityki;

... WÓWCZAS już prawie osiągnąłeś ten sam poziom rozwoju duchowego co
twój pies.


Cz mar 21, 2019 9:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 3517
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
LadyQuantum napisał(a):
@equuleuss Zwierzęta mają psychikę, mają świadomość a te wyżej w systematyce jak np. pies mają również samoświadomość siebie. Maja także inteligencje, tylko mniejszą od nas. Psy mają inteligencję trzy letniego dziecka. Takie fakty są udowodnione już dawno. Jeżeli człowiek ma jakaś duszę to i każde inne zwierze je ma.

Ale zwierzęta mają duszę, jak każda istota żywa. Posiadają one duszę zmysłową, ale nie rozumną jak człowiek. Cechą duszy rozumnej są działania moralne. Zwierzęta są zwolnione z odpowiedzialności moralnej za swoje czyny – nie mają wystarczającej zdolności używania rozumu by za nie odpowiadać, nie mają wolności by działać w taki sposób przeciwko prawu naturalnemu jak człowiek. Niebo i piekło to rzeczywistości odnoszące się do istot moralnych, zatem nie dotyczą zwierząt. Kto twierdzi inaczej, ten robi kurtyzanę z rozumu – niech najpierw zorganizuje sądy dla zwierząt to wtedy uznam, że naprawdę wierzy w te banialuki. A kto przy tym twierdzi, że zwierzęta będą nas sądzić na Sądzie Ostatecznym ten trwa w jakichś okrutnych herezjach. Sądu dokona Bóg i nikt inny. Polecam poczytać św. Tomasza z Akwinu – stanowi dobrą szczepionkę przeciwko głupotom jakie opowiada Pan Hołownia.


Śr lis 20, 2019 9:48 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11741
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
To Hołownia aż tak odjechał? Możesz podać linki do tych jego rewelacji?

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


Śr lis 20, 2019 11:47 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2019 12:55 pm
Posty: 2415
Lokalizacja: Lublin
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
A pan Hołownia być może będzie ubiegał się o prezydenturę...

Co do wegetarianizmu, to mam mieszane uczucia. Tzn. jak ktoś jest, to OK. Co prawda kiedyś dyskutowałem z wegetarianinem i było w porządku. Gorzej jak kiedyś za dużo wypił i oznajmił: "Ci ci zjadają zwierzęta będą się smażyć w piekle". :cfaniak: Uwagi do tego nie przykładałem, i tak sobie przypomniałem. Wegetarianizm z pobudek religijnych średnio do mnie przemawia.

Św. Piotr też początkowo wzbraniał się ; że nie weźmie nic nieczystego do ust. Pan Bóg odpowiedział: "Nie nazywaj tego nieczystym, co Bóg oczyścił". Czasem nam wmawiają, że Bóg powiedział: "nie zabijaj" i robi się z tego cała ideologia.

Są zakony w których nie jada się mięsa - kameduli, kartuzi, trapiści. Choć wymóg ten nie dotyczy ryb.

Dziś chyba większym wzięciem cieszy się weganizm - to takie trendy a lewicowe panie i celebryci wszelkiej maści zachęcają do tego mówiąc nawet, że mleko jest wynikiem gwałtów dokonywanych na krowach ;d Jak ktoś chce, droga wolna. Jednak wegetarianizm do zbawienia potrzebny nie jest.

Jeszcze na koniec dodam, że te wszystkie skrajnie ekologiczne i broniące praw zwierząt organizacje są zawsze za aborcją - wszak człowieka można zabijać, ale nie daj Boże dzika w ciąży (kwestia odstrzeliwania zarażonych dzików).

Dla mnie to jest przesada i nie ma przesłanek religijnych (ani też innych), żeby zrezygnować z jedzenia mięsa. Sam wcale dużo go nie jadam, ale całkowitej rezygnacji nie przewiduję. Póki co "mięsożerstwo" grzechem nie jest :wink:

_________________
"Cierpliwość jest codzienną formą miłości." - Benedykt XVI


Cz lis 21, 2019 4:58 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14254
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
Jesteśmy z tej samej parafii co świnki. Nasza budowa przewodu pokarmowego i uzębienia wskazuje na wszystkożerność. Wbijano tam te prawdy objawione na studiach. Jak podano krówkom mączki mięsno - kostne i kostne (złamano łańcuch pokarmowy) to potem...
Punktualnie o 11.30 komitet sztokholmski podał nazwisko laureata Nagrody Nobla z dziedziny fizjologii i medycyny za rok 1997. Został nim Stanley B. Prusiner, twórca teorii prionów.
Jego przyjaciel zmarł na chorobę demencyjną przed 40. rż. To wydało mu się niemożliwe i podjął badania, ktore doprowadziły go do Nobla. Priony wdarły się do organizmu nierozpoznane przez układ immunologiczny.
Osobiście jestem typowym mięsożercą, który stara się nie marnować tego co ukryte w miąsku. Nie muszę kombinować z aminokwasami egzogennymi, witaminami z grupy B. Żelazo hemowe jest nie tylko lepiej przyswajalne, ale zwielokratnia się przyswajalność Fe pochodzenia roślinnego podanego w towarzystwie produków pochodzenia zwierzęcego. (3-4x)


Cz lis 21, 2019 5:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2019 12:55 pm
Posty: 2415
Lokalizacja: Lublin
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
O. Leon Knabit udziela też moim zdaniem cennej rady:

"Wmawiają nam niekiedy religijni wegetarianie, nawet niekoniecznie katolicy, że przecież Bóg powiedział: "Nie będziesz zabijał" (Wj 20,13). Takie tworzenie ideologii świadczy o nieznajomości całego objawienia, bo już po potopie Noe złożył Bogu ofiarę ze zwierząt (Rdz 8,20n), a Bóg pozwolił na spożywanie mięsa, byle nie z krwią (Rdz 9,4). Cały kult Starego Przymierza opierał się w dużej mierze na ofiarach ze zwierząt. Księgi święte podają dokładnie, jak należy je zabijać i składać na ofiarę. W Nowym Testamencie zaś Bóg ukazał św. Piotrowi we śnie "czworonożne zwierzęta domowe i dzikie, płazy i ptaki podniebne" i nakazał: "Zabijaj, Piotrze, i jedz! Gdy Piotr się wzbraniał, że nie weźmie do ust nieczystego jedzenia, usłyszał: "Nie nazywaj nieczystym tego, co Bóg oczyścił" (Dz 11,5-10). Używanie w tej dziedzinie argumentów biblijnych jest nadużyciem.

Od siebie dodam, że dziś w niektórych kręgach z samego wegetarianizmu robi się religię - "niekrzywdzenie" zwierząt jest jakby fundamentem dobrego postępowania, bycia kimś super dobrym, niemal świętym...

_________________
"Cierpliwość jest codzienną formą miłości." - Benedykt XVI


Cz lis 21, 2019 6:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 7374
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy powinniśmy przejść na wegetarianizm?
merss napisał(a):
Jesteśmy z tej samej parafii co świnki. Nasza budowa przewodu pokarmowego i uzębienia wskazuje na wszystkożerność. (...)


Skoro piszesz o świnkach, to zapytam przy tej okazji. Słyszałam parę razy taki argument, że nie jest zbyt dobrze jest wieprzowinę, gdyż one są wszystkożerne i z tego względu w ich ciele gromadzi się dużo różnych toksyn. Świnie to tak jakby większe szczury. Z kolei takie krowy czy owce jedzą rośliny, więc i ich mięso jest zdrowsze od wieprzowego. Jednak obecnie chyba mało kto je mięso wieprzowe ze świń pasących się na dziko. Raczej przypuszczam, że świnie (z których mięso trafia do sklepów) karmi się mieszankami pochodzenia roślinnego, ale nie mam pewności. Czy argument, że mięso wieprzowe jest mniej zdrowe w przypadku chowu na farmach ma uzasadnienie w argumencie wszystkożerności świń?


Cz lis 21, 2019 7:10 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 70 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 20 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL