Krytyka Kościoła czy już schizma?
| Autor |
Wiadomość |
|
koziels
Gaduła
Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 567
Lokalizacja: Rzymski katolik
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka Skoro nie oczerniłeś, w takim razie dalej uważasz to, co wcześniej napisałeś. Teraz dowody poproszę.
|
| Cz maja 16, 2019 5:13 pm |
|
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14645
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
| Cz maja 16, 2019 5:18 pm |
|
|
|
koziels
Gaduła
Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 567
Lokalizacja: Rzymski katolik
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka Barney to modernista. Dowody: search.php?author_id=12839&sr=postsJockey to modernista. Dowody: search.php?author_id=183&sr=postsNa tej zasadzie to wygląda.
|
| Cz maja 16, 2019 5:24 pm |
|
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14645
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka No cóż, tylko że listy w moim linku świadczą o tezie jaką podałem, zaś linki w Twoim - o czymś dokładnie przeciwnym niż Twoja teza.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
| Cz maja 16, 2019 5:50 pm |
|
|
|
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9412
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka Nie mam za bardzo czasu ale krótkie przeglądnięcie tematu czy papież Franciszek jest lewakiem koziels o papieżu: koziels napisał(a): „Słowa Franciszka, w połączeniu ze słowami innych osób występujących w filmie, a przede wszystkim [w połączeniu z] obrazami, przekazują synkretyczne przesłanie, które w przynajmniej niebezpośredni sposób przeczy nauce o wyjątkowym i uniwersalnym znaczeniu zbawczym Jezusa Chrystusa i Kościoła, tak, jak kwestia ta została określona w encyklice Mortalium animos Piusa XI (1928) oraz deklaracji Dominius Iesus ówczesnego prefekta Kongregacji Nauki Wiary, Józefa kardynała Ratzingera (2000)” – stwierdza historyk. „Jeżeli jako zwykli ochrzczeni katolicy chcielibyśmy zastosować wobec tego filmu teologiczną ocenę Kościoła, musielibyśmy opisać go jako prowadzący do herezji – gdy chodzi o treść, wprowadzający w błąd i pokrętny – gdy idzie o formę, wreszcie skandaliczny – gdy chodzi o oddziaływanie na dusze. Publiczny i oficjalny osąd należy do autorytetu Kościoła i nikt inny nie posiada lepszych kwalifikacji do wypowiadania się w tej sprawie, jak tylko obecny prefekt Kongregacji Nauki Wiary. Wielu zaniepokojonych katolików zdecydowanie tego oczekuje” – kończy de Mattei. http://www.pch24.pl/Mobile/Informacje/i ... a/id/40599http://www.pch24.pl/de-mattei--istnieja ... html?nom=1koziels napisał(a): W zasadzie to tylko list. Prywatna opinia i tyle. Przeczytać i zapomnieć...aż do następnych kwiatków Franciszka. koziels napisał(a): Patrząc na poczynania Franciszka, nie twierdziłbym że to są takie nonsensy. koziels napisał(a): Czy papież(?) Franciszek jest katolikiem? koziels napisał(a): A co to zmienia?
Forum nie daje możliwości zaznaczenia opcji "katolik". Tylko jakieś wymysły o "pełnej łączności".
Czym się różni forumowy "pełnołącznościowy" katolik od tego "niewpełnipołączonego". Czym się różni jego wiara?
Czy można być katolikiem kiedy papież nie jest katolikiem? Czy papież może nie być katolikiem?
Nie jestem wszystko wiedzący. Zdaje sobie sprawę, że mogę się mylić co do osoby Franciszka. I jeśli się mylę, to będę kiedyś z tego osądzony. Jednak odwieczna nauka Kościoła i moje sumienie podpowiada mi co innego. Obecny papież(?) świadomie lub nie, rozbija i tak już pogrążony w głębokim kryzysie Kościół. Przyjmując bezkrytycznie wszystko co robi Franciszek, przykładałbym do tego rękę. koziels napisał(a): Yarpen Zirgin napisał(a): Owszem, ale liczy się to, co papież miał na myśli wykonując dany gest, a nie co mu przypisują przeciwnicy Kościoła. Jeszcze napisz, że całował tylko ziarna prawdy, które są w koranie...takie tłumaczenia też słyszałem. Jedyne co może tłumaczyć pocałowanie koranu przez papieża to to, że zdjęcie jest...fejkiem (ewentualnie księga na zdjęciu to nie koran). I polecane źródła koziels napisał(a): gabriel napisał(a): Nie dociera po polsku dalej heretyku ? Mowie o jednosci Kosciola greko katolickiego z Kosciolem rzymsko katolickim
Ja wiem ze wam heretykom to nei w smak, no ale pie szczeka a karawana idzie dalej
Waszego przywodce heretyckiego Lefebvre oblozono ekskomunika i jestescie heretykami
Na szczescie jest was b malo
Tylko po co ja dyskutuje z heretykiem o sprawach dotyczacych KK do ktorego on nie nalezy ?
Za te obrzydliwe oszczerstwa powinieneś dostać bana, ale większość moderatorów idzie po twojej linii. W ogóle wiesz kto to jest heretyk? Jeszcze pokaż oszczerco dokument, który stwierdza że arcybiskup Lefebvre był heretykiem. Albo zamilcz.
_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila
|
| Cz maja 16, 2019 7:38 pm |
|
|
|
koziels
Gaduła
Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 567
Lokalizacja: Rzymski katolik
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Tradycjonalizm Katolicki FSSPX Msza Trydencka I to mnie wyklucza z Kościoła?  Otworzyłem jeden link a tam wypowiedź Jockeya: "W kwestii papieża Franciszka mam coraz więcej znaków zapytania http://wpolityce.pl/m/polityka/283162-f ... ropejskiej Jeśli to jest prawda to Quo Vadis papieżu Franciszku i dokąd prowadzisz Kościół." viewtopic.php?f=8&t=26209&p=1065375#p1065375"Nie rozumiem poczynań papieża Franciszka. Unikam określeń ze jest lewakiem czy masonem albo jeszcze jakimś ... Te wszystkie jego wpadki i podkładanie się lewactwu. Te braki i niedopowiedzenia w sprawach ważnych dla kościoła. Te wszystkie uderzenia w kościół i mówienie jednym głosem z wrogami kościoła. To wszystko stawia papieża w bardzo złym świetle." viewtopic.php?f=8&t=26209&start=465
|
| Cz maja 16, 2019 8:10 pm |
|
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14645
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Krytyka Kościoła czy już schizma? Nie. Nie wyklucza.
Ale można swoje watpliwości (w dużej mierze słuszne) wyrażać w formie przyjaznej dla Kościoła, a można z nich robić zarzuty wrogie Kościołowi.
Mam wrażenie że chodzisz po cienkiej linie. Może nie tak cienkiej jak Wespecjan (on własciwie już chyba niestety spadł), ale jednak.
Tak Kościołowi nie pomożesz.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
| Cz maja 16, 2019 9:22 pm |
|
|
|
koziels
Gaduła
Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 567
Lokalizacja: Rzymski katolik
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Krytyka Kościoła czy już schizma? Barney napisał(a): Ale można swoje watpliwości (w dużej mierze słuszne) wyrażać w formie przyjaznej dla Kościoła, a można z nich robić zarzuty wrogie Kościołowi. Cenna rada. Cytuj: Mam wrażenie że chodzisz po cienkiej linie. Może nie tak cienkiej jak Wespecjan (on własciwie już chyba niestety spadł), ale jednak. Osobiście uważam go za katolika, mam dobre zdanie na jego temat, a ban na dział "Katolicyzm" uważam za niesłuszny. Jednak nie chcę w tym temacie o nim rozmawiać skoro sam Wespecjan nie może się tu wypowiedzieć.
|
| Cz maja 16, 2019 10:03 pm |
|
|
|
sachol
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 1849
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Krytyka Kościoła czy już schizma? Czy coś jest nie tak jesli chodzac na Msze trydencka duchowość wzrasta, czlowiek ma pare i chec do.modlitwy, na Mszy czlowiek sie bardziej skupia a jak tylko zaczyna chodzic na Novus Ordo to i juz do modlitwy ciezko sie zmusic a nawet calkowicie jej brakuje?
Czy to wina Mszy czy tez slabej wiary?
|
| Wt cze 11, 2019 9:20 am |
|
|
|
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9412
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Krytyka Kościoła czy już schizma? Jak zwykle założenie pod tezę.
Znam wiele osób gorliwych, które chodzą na NOM. Najnormalniej w świecie od ich młodości odprawiane były msze NOM. Znam nawet zakonnicę, która zmarła w opinii świętości, która wychowywana była przez rodziców zaangażowanych w jakąś wspólnotę (chyba Neo) a sama zakonnica była związana z Odnową zanim poszła za Głosem Zbawiciela.
Mam znajomych którzy noszą Szkaplerz Karmelitański i o dziwo wszyscy oni chodzą na mszę NOM.
Znam bardzo gorliwe osoby z Odnowy, Oazy, Neo, Domowy Kościół itp. wszystkie te osoby chodzą na NOM i twoja teza do nich ma się tak jak pięść do nosa. Może cię to jeszcze mocniej zdziwi ale duża część z tych osób modli się Liturgią Godzin.
Każde uogólnienie jest fałszywe. A wiązanie konkretnego obrządku mszy z życiem duchowym lub jego brakiem jest manipulacją.
Ja mogę zrobić założenie że każdy chodzący na Trydent to osoba która nie uczestniczy w mszy a modli się w tym czasie różańcem (nie żebym był przeciwnikiem różańca, jest to piękna modlitwa ale nie w czasie mszy). I jak się czujesz?
Wiadra pomyj wylewane przez tradycjonalistów na osoby chodzące na NOM jest ...
_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila
|
| Wt cze 11, 2019 9:37 am |
|
|
|
sachol
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 1849
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Krytyka Kościoła czy już schizma? Jockey napisał(a): Jak zwykle założenie pod tezę.
Znam wiele osób gorliwych, które chodzą na NOM. Najnormalniej w świecie od ich młodości odprawiane były msze NOM. Znam nawet zakonnicę, która zmarła w opinii świętości, która wychowywana była przez rodziców zaangażowanych w jakąś wspólnotę (chyba Neo) a sama zakonnica była związana z Odnową zanim poszła za Głosem Zbawiciela.
Mam znajomych którzy noszą Szkaplerz Karmelitański i o dziwo wszyscy oni chodzą na mszę NOM.
Znam bardzo gorliwe osoby z Odnowy, Oazy, Neo, Domowy Kościół itp. wszystkie te osoby chodzą na NOM i twoja teza do nich ma się tak jak pięść do nosa. Może cię to jeszcze mocniej zdziwi ale duża część z tych osób modli się Liturgią Godzin.
Każde uogólnienie jest fałszywe. A wiązanie konkretnego obrządku mszy z życiem duchowym lub jego brakiem jest manipulacją.
Ja mogę zrobić założenie że każdy chodzący na Trydent to osoba która nie uczestniczy w mszy a modli się w tym czasie różańcem (nie żebym był przeciwnikiem różańca, jest to piękna modlitwa ale nie w czasie mszy). I jak się czujesz?
Wiadra pomyj wylewane przez tradycjonalistów na osoby chodzące na NOM jest ... Z tym różańcem to powtarzasz swoisty kościelny mit.na NOM babcie staroscinki coniekotre nadal odmaiwja rozaniec zdarzylomi sie widziec. Pozatym nie stawiam zalozen pod teze ani nie mam zamiaru na nikogo wylewac wiadra pomyj. Mowie o osobistym doseiwdczeniu ze NOM mi umyka myslnie. Jestes cialem a skupic sie nie moge mimo ze sie staram.
|
| Wt cze 11, 2019 10:10 am |
|
|
|
Terremoto
Gaduła
Dołączył(a): So wrz 17, 2016 2:23 pm
Posty: 957
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
|
Re: Krytyka Kościoła czy już schizma? sachol napisał(a): Czy coś jest nie tak jesli chodzac na Msze trydencka duchowość wzrasta, czlowiek ma pare i chec do.modlitwy, na Mszy czlowiek sie bardziej skupia a jak tylko zaczyna chodzic na Novus Ordo to i juz do modlitwy ciezko sie zmusic a nawet calkowicie jej brakuje?
Czy to wina Mszy czy tez slabej wiary? Przypuszczam, że sprawa przyzwyczajenia versus efekt atrakcyjnej inności. Inna oprawa, że tak powiem. Inność, ładnie oprawiona, pociąga. Wybija z rutyny. Znam osoby, które zachwycają się długą, bogatą liturgią prawosławną. Te śpiewy, te kadzidła, te ikony, te gesty, to misterium... Atrakcyjna i pociągająca jest dla nich oprawa. Pan Bóg przecież ten sam, ale dotryna ciut inna i tu jest problem. Ile masz lat? Ile lat uczestniczysz w liturgii posoborowej? Powiedzmy iks. To pochodż takie samo iks lat na mszę "przedsoborową" i zobaczymy, co wtedy powiesz o uwadze itd. Wiele osób doświadcza wzzrostu znając tylko NOM. On - wzrost duchowy - nie zależy od rytu.
|
| Wt cze 11, 2019 10:54 am |
|
|
|
Jockey
Czuwa nad wszystkim
Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9412
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Krytyka Kościoła czy już schizma? To nie mit to efekt tego ze ludzie nie rozumieli co się dzieje a chcieli się modlić.
Przyjmuję twoje stanowisko i je szanuje. U mnie jest dokładnie odwrotnie na NOM potrafię się skupić a na Łacińskiej czuję się jak pięcioletnie dziecko absolutnie nie wiem co się dzieje.
Nie mówiłem o twojej postawie ale takie odnoszę wrażenie patrząc na tradycjonalistów na naszym Forum. To czego mi u tradycjonalistów na Forum brakuje to szacunku dla tych którzy może nie chcą lub nie potrafią skupić się na Łacińskiej mszy. Dla Barneya Yarpena o dla mnie msza łacińska jest tak samo ważna jak NOM. Wielokrotnie to zaznaczyliśmy. Natomiast po stronie tradycjonalistów już takiej akceptacji nie ma. Nie mówię o jednostkach a o wrażeniu i zdaniu ogółu. Możesz poczytać wypowiedzi wymienianych już wielokrotnie userach
_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila
|
| Wt cze 11, 2019 11:41 am |
|
|
|
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14645
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Krytyka Kościoła czy już schizma? Cytuj: Z tym różańcem to powtarzasz swoisty kościelny mit Jednak chyba nie. Bardzo wielu tradsów z którymi rozmawiałem chwaliło zwyczaj odmawiania rożańca podczas Mszy Świętej.
_________________
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
| Wt cze 11, 2019 12:31 pm |
|
|
|
sam2
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2009
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
Re: Krytyka Kościoła czy już schizma? Mysle ze wiecej pozytku bylo by z wprowadzenia chocby raz w tygodniu Mszy Sw. Lacinskiej niz wprowadzanie bebenkow, gitar itp. do kosciola.
_________________
someone1@opoczta.pl
|
| Wt cze 11, 2019 12:55 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
|
|
