Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz sie 05, 2021 8:44 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 793 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 53  Następna strona
 Kryzys w Kościele 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4341
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kryzys w Kościele
Jockey napisał(a):
Następny do wylotu z Kościoła już w blokach startowych
https://wpolityce.pl/kosciol/552234-szo ... zDeWrwWTCQ

Jak myślicie będzie reakcja przełożonych?


Wt maja 25, 2021 9:54 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 593
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kryzys w Kościele
Obawiam się, że teraz mimo, że czują pod skórą, że o. Szustak nie głosi treści katolickich, to chyba poczekają, aż on "wypali". Bo w tym wywiadzie zdaje się została zapowiedziana jakaś "petarda", dzięki której będzie miał nowy start na nowej ścieżce życiowej. Wtedy z odrobinę lżejszym sumieniem mu "podziękują" za "posługę". Ale czekanie na tragedię, to chyba nie będzie najlepsze rozwiązanie. Dzięki takiemu scenariuszowi on zrobi z siebie męczennika i tym skuteczniej będzie ludzi odciągał od Kościoła i nastawiał przeciwko niemu. Przecież już teraz wypowiada słowa obraźliwe pod adresem Kościoła.

W Kościele jest za duża tolerancja na treści wykraczające poza naukę katolicką, a nawet jej przeczące. Kiedyś pisało się encyklikę, nazywało się pogląd, błąd czy herezję. Dobrze ją opisywało, potem wytykało się jej błędy za pomocą Pisma Świętego, Tradycji i Magisterium Kościoła. I wtedy ze złego, wychodziło dobre, bo ludzie poznawali nowy błąd i mogli siebie i innych przed nim skutecznie bronić. A teraz jest nabieranie wody, nikt nie wie, kto ma się zabrać za robienie porządku, bo najlepiej jak wybuchnie, bo jak bohatersko będziemy ratować pożar, to nikt już nie będzie roztrząsał, co robiliśmy przed nim.

Może to jest odrobinę przekolorowane, ale są tam nakreślone mechanizmy, szczególnie bierność i tolerancja błędów, które są posunięte zbyt daleko. Oby z dużej chmury był mały deszcz i nic się od Kościoła nie oderwało, a wyzdrowiało.


Wt maja 25, 2021 10:16 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 15519
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kryzys w Kościele
sachol napisał(a):
Jak myślicie będzie reakcja przełożonych?

Nie wiem skąd to wiem, ale abp G.Ryś ponoć się wypowiedział, że wypowiedzi księży w necie on traktuje jako ich prywatne zdanie a nie zdanie duchownych Kościoła i nie będzie reagował. Jeśli tak jest to o. Szustak czuje się jak ryba w wodzie. Zresztą mówił o abp Rysiu tak jakby byli kumplami...chyba, że abp ma taki sposób rozmawiania ze księżmi. Niektórzy szefowie tak mają, ale podwładny nie powinien tego upubliczniać. Klasa jaką ma wyszła w tym wywiadzie, ale to może podziałać na jego korzyść i przynieść mu jeszcze większą popularność. Ludzie chcą takiego papierowego Kościoła, który zapewni im luksus życia jak chcą.


Wt maja 25, 2021 10:50 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 593
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kryzys w Kościele
merss, nie znałem wypowiedzi abp Rysia, ale to by potwierdzało obawy o to, że hierarchia będzie bierna. Zwierzchnictwo w ramach Kościoła to jedno, ale zawsze najwyższym zwierzchnikiem jest Bóg. W każdej strukturze zachodzą relacje, obowiązki, etc. Atrybutem biskupa jest pastorał, to znaczy, że powinien paść owce, troszczyć się o nie jak Jezus przykazał. Tutaj jest zaniechanie tego działania.

Twierdzenie abp, że coś jest prywatne, coś jest publiczne. To jest odwracanie kota ogonem. To nie charakter wypowiedzi jest problemem, ale treść. Treści o. Szustka są gorszące dla słuchaczy. Kiedy słuchacze nie widzą reakcji ze strony hierarchii, to uważają, że to, co słyszą jest w porządku i zgorszenie postępuje...


Wt maja 25, 2021 11:03 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 629
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kryzys w Kościele
Nie dadzą żyć jak by się chciało w tym Kościele, bez Szustaków i bez biernej hierarchii.
Na szczęście mamy ten luksus i można wybrać - jest moc wspólnot, gdzie jest porządek.


Śr maja 26, 2021 7:32 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 15519
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kryzys w Kościele
Zgorszenie wskazuje na własne braki. Jest też usprawiedliwieniem, by żyć jak się chce. Bierność przełożonych to jedynie wskazówka, że Kościół zaczyna podążać dwiema drogami. Ludzie, którym świat zapewnia luksus potrzebują Kościoła, który im da go też w przestrzeni psychicznej. Pobożność leży w ludzkiej naturze i to otrzymają. Zresztą o. A. Szustak wspominał, że tych wierzącyh to mamy garstkę, tyle że to chyba inaczej rozumie. Ludzie mają z kościoła wyjść w przekonaniu, że czynią dobrze a ich usprawiedliwień nikt nie podważa a grzechów nie nazywa po imieniu. Ci zgorszeni odejdą lub też tam trafią. Dopóki jednak będzie można wybierać to wolność człowieka nie jest wystawiona na próbę. Potrzeba raczej zrozumienia a nie zgorszenia.


Śr maja 26, 2021 8:13 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 629
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kryzys w Kościele
A może jednak zakwestionować własne dobre samopoczucie? Nie słuchałem i nie słucham Szustaka, z tego wywiadu widziałem tylko wycinek z bluzgami. Podejrzewam, że duch tych wypowiedzi idzie w zgodzie z tym, co głosi Franciszek - odklerykalizowania Kościoła. Że "stare wino" hierarchii, dyscypliny, dbania o zewnętrzną stronę misy, by było pod linijkę jest luksusowe dla "starych bukłaków", ale "młode wino" się rozlewa.

Znakiem czasu jest to, że Kościół od lat tonie w sosie wewnętrznych dyskusji. Ten niecny Polak upatruje w tym jałowość misji Kościoła współcześnie. To jest psychologiczny mechanizm obronny na poziomie całej społeczności. Ludzie się nam, Kościołowi, wymykają, a nowi nie chcą przychodzić. Zatem pojawia się złudzenie posiadania kontroli - gdybyśmy lepiej kontrolowali własne szeregi, byli tacy szmacy i owacy, to ludzie by się nie odwrócili od nas. To jest złudzenie, że mamy na to wpływ, a prawda może być dość trudna do przełknięcia, stąd jest wypierana.


Śr maja 26, 2021 9:07 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 15519
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kryzys w Kościele
Jak zakwestionować swoje dobre samopoczucie? To musi uczynić ktoś z zewnątrz. Dotąd ostatnim bastionem był Kościół, w Polsce jeszcze jest. Jeśli ktoś nie kwestionuje a mówi na okrągło to pozostajesz w przekonaniu, że wszystko jest OK. Nawet spowiednika znajdziesz takiego, który nie powie że aborcja to zło, ale coś mruknie na okrągło. Sam o.Szustak do tego nawiązał.
Jaki PR czyni się temu forum i to dawni użytkownicy? Ciemnogród. Oni żyją nowocześnie. Do sakramentu komunii podchodzą nie tylko protestanci, ale i muzułmanie (za ks. Oko, chodziło o dzieci szkolne). Ma byłć miło.

Jeśli jednak na innych forach wciąż wracają do owego ciemnogrodu jako punktu odniesienia, to mają tę nowoczesność nie do końca przepracowaną. Oni twierdzą, że to forum się diametralnie zmieniło, przypisują mu niestworzone rzeczy. Pamięć to sprawa twórcza i nie dostrzegają, że oni się zmienili i daleko odeszli od ortodoksji. Odeszli, bo już im było za ciasno. Nie wrócą, bo boją się konfrontacji. Cenią sobie to, że w końcu są kimś w kościele i sprowadzają to do czynności administracyjnych oraz wpływu na kazanie kapłana. Nie ma niepokoić ludzi.
Kto ich zaniepokoi? Każdy ma prawo do błądzenia. Kiedy jednak napotka opór może to przemyśleć. Kłótnia w takich okolicznościach jest wartością. Obie strony się uczą.


Śr maja 26, 2021 9:32 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lis 16, 2013 8:53 pm
Posty: 2385
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kryzys w Kościele
Anawim napisał(a):
A może jednak zakwestionować własne dobre samopoczucie? Nie słuchałem i nie słucham Szustaka, z tego wywiadu widziałem tylko wycinek z bluzgami. Podejrzewam, że duch tych wypowiedzi idzie w zgodzie z tym, co głosi Franciszek - odklerykalizowania Kościoła. Że "stare wino" hierarchii, dyscypliny, dbania o zewnętrzną stronę misy, by było pod linijkę jest luksusowe dla "starych bukłaków", ale "młode wino" się rozlewa.

Opozycja którą tworzysz jest sztuczna bo Pan Jezus nie zakwestionował dbania o zewnętrzna stronę misy. Bo to należy czynić, ale i dbania o wewnętrzną stronę misy nie zaniedbywać. No, ale Szustak od jakiegoś czasu rzeczywiscie powtarza mniej lub bardziej dosadnie że Kościół przestał być ewangeliczny. Zatem nie powiedział nic nowego, tyle że teraz to pojechał po konkretnych osobach, to został zaproszony na rozmowę bo "Gdy pojawiają się wątpliwości odnośnie do roli Kościoła instytucjonalnego, warto wsłuchiwać się w różne opinie i podjąć konstruktywny dialog". Tyle że wypowiedzi o. Szustaka nie mówią o słabości Kościoła ale słabości Szustaka. Szczerze powiem, że a propos krytyki przede wszystkim Kościoła, księży, stosunków w nim panujących itd, ale też ogólnie - doszłam do wniosku że (choć oczywiście nikomu ust w stanie zamknąć nie jestem) moralne prawo do niej ma ten kto cierpi dla dobra krytykowanego. Nie mam pojęcia jak o. Szustak cierpi dla i z miłości Kościoła, bo publicznie jedynie daje wyraz temu że niewiele, jeśli coś w ogóle, jest w stanie ścierpieć cierpliwie w Kościele. Idąc twoim tropem -własnego dobrego samopoczucia nie jest w stanie zakwestionować.


Śr maja 26, 2021 9:43 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So lut 27, 2021 8:04 pm
Posty: 593
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kryzys w Kościele
Anawim napisał(a):
Ten niecny Polak
Byłbym ostrożny z nazywaniem go Polakiem. Gdzieś słyszałem jego wypowiedź jak się odżegnywał od wartości polskich, narodowych, wręcz mówił o tym, jako czymś niepożądanym i się do tego nie przyznawał.


Śr maja 26, 2021 10:42 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 629
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kryzys w Kościele
Dobre z tym cierpieniem dla dobra Kościoła. A niby czym się różni w tym względzie krytykowanie miałkości Szustaka i bierności jego przełożonych od krytyki, którą przeprowadza Szustak?

Kiedy mówię o strefie komfortu, to każdy ma ją inną. Najprościej odsunąć od siebie zadanie kwestionowania własnego dobrego samopoczucia poprzez doszukiwanie się u innych uporczywego trwania we własnej strefie komfortu.

Mechanizm oblężonej twierdzy, utrudniający jakikolwiek wgląd. Aż obejrzę ten wywiad.


Śr maja 26, 2021 12:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4341
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kryzys w Kościele
merss napisał(a):
sachol napisał(a):
Jak myślicie będzie reakcja przełożonych?

Nie wiem skąd to wiem, ale abp G.Ryś ponoć się wypowiedział, że wypowiedzi księży w necie on traktuje jako ich prywatne zdanie a nie zdanie duchownych Kościoła i nie będzie reagował. Jeśli tak jest to o. Szustak czuje się jak ryba w wodzie. Zresztą mówił o abp Rysiu tak jakby byli kumplami...chyba, że abp ma taki sposób rozmawiania ze księżmi. Niektórzy szefowie tak mają, ale podwładny nie powinien tego upubliczniać. Klasa jaką ma wyszła w tym wywiadzie, ale to może podziałać na jego korzyść i przynieść mu jeszcze większą popularność. Ludzie chcą takiego papierowego Kościoła, który zapewni im luksus życia jak chcą.


Iustus napisał(a):
merss, nie znałem wypowiedzi abp Rysia, ale to by potwierdzało obawy o to, że hierarchia będzie bierna. Zwierzchnictwo w ramach Kościoła to jedno, ale zawsze najwyższym zwierzchnikiem jest Bóg. W każdej strukturze zachodzą relacje, obowiązki, etc. Atrybutem biskupa jest pastorał, to znaczy, że powinien paść owce, troszczyć się o nie jak Jezus przykazał. Tutaj jest zaniechanie tego działania.

Twierdzenie abp, że coś jest prywatne, coś jest publiczne. To jest odwracanie kota ogonem. To nie charakter wypowiedzi jest problemem, ale treść. Treści o. Szustka są gorszące dla słuchaczy. Kiedy słuchacze nie widzą reakcji ze strony hierarchii, to uważają, że to, co słyszą jest w porządku i zgorszenie postępuje...


Ale zwierzchnikiem o. Szustaka nie jest abp. Ryś. Choćby nawet i chciał to reagować w kwestii jakiś kar nie może


Śr maja 26, 2021 1:43 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 15519
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kryzys w Kościele
O. A. Szustak sam się odwoływał do abpa G.Rysia i rozmowie dotyczącej jego ortodoksji. Teoretycznie abp nie może. :) Pamięć mi wróciła. O abp G. Rysiu wypowiadała się ta siostra nie siostra Bruna.
Na terenie waszej archidiecezji działa też ewangelizacja w zupełnie innym klimacie. Prowadzi ją o. P.Kleszcz (Zielone pastwisko). Można tego ojca także posłuchać jako śpiewającego. Taki ciepły zakonnik, który codziennie prowadzi krótką katechezę odnoszącą się do czytań dnia.


Śr maja 26, 2021 2:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lis 16, 2013 8:53 pm
Posty: 2385
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kryzys w Kościele
Anawim napisał(a):
Dobre z tym cierpieniem dla dobra Kościoła. A niby czym się różni w tym względzie krytykowanie miałkości Szustaka i bierności jego przełożonych od krytyki, którą przeprowadza Szustak?

Nie wiem czy dobre, ale gdy poczytasz życiorysy świętych choćby wspomnianego wczoraj Grzegorza VII to jest niespecjalnie jesteś pod wrażeniem Szustaka i niespecjalnie wierzysz w jego miłość do Kościoła.
A co do drugiej rzeczy - co do zasady niczym. Kiedyś chyba na forum pisalam że gdy zabiera się za tropienie niedostatków miłości u innych to samemu wcześniej czy później się jej uchybi. Jednak jeśli formułuje się zarzuty pod adresem Kościoła i innych kapłanów tego kalibru jak o. Szustak to jednak wypadałoby wobec siebie stosować choć standardy których się wymaga od innych. A u o. Szustak jest z tym różnie. Jeśli jednak to był przytyk pod moim adresem to ja w krytyce jestem jednak z reguły bardziej rzeczowa, a w każdym razie swą dezaprobatę wyrażam bez wulgaryzmów i emocjonalnych wynurzeń jak to nie wyrabiam już. Nie no, nie przyjmuje do wiadomości że mam styl taki jak Szustak. Styl Szustaka ma jednak rzesze miłośników, zatem nie bierz tego za krytykę. :lol:


Śr maja 26, 2021 2:48 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 2176
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Kryzys w Kościele
bergamotka napisał(a):
Styl Szustaka ma jednak rzesze miłośników:

Otoz to. I to jest super ze jest ktos kto potrafi mowic ich jezykiem.
Chociaz czasami mozna przesadzic.


Śr maja 26, 2021 2:57 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 793 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 53  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL