Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr sty 27, 2021 1:08 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 62 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Maria Valtorta - jak ją czytać? 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 16, 2013 11:45 pm
Posty: 824
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Maria Valtorta - jak ją czytać?
Maria Valtorta - włoska pisarka, poetka, mistyczka i wizjonerka. Autorka wielu dzieł, z których najbardziej znanym jest Poemat Boga-Człowieka.

To monumentalne dzieło zawiera opis wydarzeń ewangelicznych, przedstawionych bardzo sugestywnym i barwnym językiem. Lektura jest bardzo wciągająca - do tego stopnia, że te kilka tysięcy stron nieomalże pochłania się jednym tchem. Ma się wrażenie bycia uczestnikiem wydarzeń.

Poznajemy wiele szczegółów z życia Pana Jezusa, Matki Bożej, Apostołów, Łazarza i wielu innych osób towarzyszących Chrystusowi w jego ziemskiej wędrówce.

Dzieło opiera się na objawieniach, jakich doświadczała autorka w latach 1943-1947.

Papież Pius XII, 26 lutego 1948, w czasie audiencji specjalnej udzielonej ojcom Andrea M. Cecchin, Corrado Berti i Romualdo M. Migliorini, (teolodzy z Zakonu Serwitów Najświętszej Maryi Panny, opiekunowie Marii Valtorty), powiedział: "Opublikujcie to dzieło takie jakie jest. Nie ma potrzeby wydawać opinii o jego pochodzeniu. Kto przeczyta, ten zrozumie"

Ojciec Pio zalecał również czytanie dzieła.

Później jednak 16 grudnia 1959 Dekret Świętego Oficjum wprowadził to dzieło na Indeks, gdzie pozostało aż do 1966 roku, kiedy to papież Paweł VI usunął artykuły 1399 i 2318 z Kodeksu Prawa Kanonicznego.

W 1985 roku Josef Ratzinger, jeszcze jako prefekt Kongregacji Doktryny Wiary, powiedział: ""potwierdzam słuszność potępienia dzieła Marii Valtorty i uważam za niepożądane jego rozpowszechnianie dla uniknięcia szkód, jakie dzieło to mogłoby wywołać u prostych ludzi."

W roku 1992 sekretarz Konferencji Episkopatu Włoch Dionigi Tettamanzi nakazał włoskiemu wydawcy umieszczenie informacji: "wizje i dyktanda, jakie są zapisane, nie mogą być uznane za mające pochodzenie nadprzyrodzone, lecz powinny być uważane za formę literacką, jaką autorka posłużyła się dla opowiedzenia po swojemu o życiu Jezusa".

Sama Valtorta jednak nigdzie nie traktowała swego dzieło, jako "literackiego" i w sposób jawny kłóci się to z sensem i przekazem, jaki z tekstu wynika.

Skąd taka ostrożność Kościoła?
Może wynikać z obawy, że ktoś zastąpi lekturę Ewangelii Poematem. To rzeczywiście mogłoby "wywołać (szkody) u prostych ludzi"

Moim celem nie jest mnożenie informacji na temat autorki (ma ona wielu zwolenników, którzy chcą wszczęcia procesu beatyfikacji) - każdy może znaleźć sobie sam potrzebną wiedzę.

Nie namawiam do czytania, choć sam, nie ukrywam, uważam Poemat za genialny.
Niemniej, gdyby ktoś chciał - całość dostępna jest za darmo i legalnie dzięki uprejmości Vox-domini pod adresem: http://www.voxdomini.com.pl/valt/valt/v-01-001.htm
lub nawet lepiej można zainstalować program w którym do tekstu Ewangelii podlinkowane są odpowiednie fragmenty z dzieł mistyków (w tym przede wszystkim Marii Valtorty): http://www.voxdomini.com.pl/valt/info.htm

Jestem ciekaw waszej opinii. Nie wiem na ile jest to dzieło znane wierzącym. Poemat pozwala pogłębić wiarę, lepiej zrozumieć przekaz ewangeliczny. Wyjaśnia wiele niezrozumiałych i pozornie sprzecznych przekazów Nowego Testamentu.

Chrystus jawi się w nim jako kochający, ale równocześnie wymagający nauczyciel. Daje niezwykle prosty i wyrazisty przekaz, jest niezwykle szczery, bliski i doskonały - po prostu jako Bóg - Osoba.
Wiele "naprostowało" się w moim życiu po przeczytaniu dzieła.

A jakie jest Wasze zdanie?


Wt kwi 22, 2014 10:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5118
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maria Valtorta - jak ją czytać?
Lepiej unikać niesprawdzonych i nieuznanych przez Kościół objawień (Garabandal, Oława, Amsterdam, Mary Divine Mercy, Valtorta) Cytat: "A druga książka to „ Czas burzy”, której recenzja była na stronie Frondy. Tomasz Terlikowski krytykował ją. Jest on oparta na wizjach Marii Valtorty, włoskiej mistyczki, której wizje zostały przez Kościół odrzucone jako niezgodne z ortodoksją."
http://www.fronda.pl/a/ks-tomasz-jaklew ... &#comments

Pozdrawiam :)
m.k.

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


Śr kwi 23, 2014 12:15 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 28, 2012 7:21 pm
Posty: 2495
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maria Valtorta - jak ją czytać?
Coś tam czytałam (o dzieciństwie Maryi), jednak jak dla mnie była to opowieść podana w formie zbyt zbyt ckliwej i przesłodzonej. Zniechęcona odstawiłam, potem przeczytałam opinię J. Ratzingera, któremu w kwestii oceny dzieła pod kątem poprawności teologicznej ufam całkowicie i już zupełnie odechciało mi się do tego wracać.
Przede wszystkim dlatego, że jest (nie jedna) setka publikacji sto razy bardziej warta tego, aby po nie sięgnąć, a czas jak każdy mam na nie ograniczony. Wolę więc wybrać coś z czego będzie jakiś pożytek.
Myślę, że takie książki (K. Emmerich, Valtorta) powinny czytać tylko osoby, którym przy ich obeznaniu z teologią na pewno nie pomiesza się w głowach. Problem z tym kryterium jest taki, że jest na pęczki osób przekonanych o swojej znajomości nauk KK przy czym stan faktyczny jest inny niż ich samoocena.

_________________
"... when [God] beget the Messiah among them"
1 QSa2, 11-12


Śr kwi 23, 2014 8:35 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 16, 2013 11:45 pm
Posty: 824
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maria Valtorta - jak ją czytać?
Mały Książę napisał(a):
Lepiej unikać niesprawdzonych i nieuznanych przez Kościół objawień (Garabandal, Oława, Amsterdam, Mary Divine Mercy, Valtorta)

To trochę karkołomne porównanie. "Poemat" nie jest proroctwem dotyczącym przyszłości, tylko opisuje to, co zostało zawarte w Ewangelii. Objawieniu nie towarzyszyły "cuda" na wzór tych z Garabandal i w ogóle nie dostrzegam tutaj zbieżności.
Mały Książę napisał(a):
Cytat: "A druga książka to „ Czas burzy”, której recenzja była na stronie Frondy. Tomasz Terlikowski krytykował ją. Jest on oparta na wizjach Marii Valtorty, włoskiej mistyczki, której wizje zostały przez Kościół odrzucone jako niezgodne z ortodoksją."

To, co jest u Valtorty to jedno a to, co sobie z tym zrobił Socci to drugie. "Czas burzy" to kompilacja wizji, domysłów i beletrystyki, która ma nakręcić sprzedaż. Jeśli już z czymś to porównywać, to może z "Kodem da Vinci".
białogłowa napisał(a):
Coś tam czytałam (o dzieciństwie Maryi), jednak jak dla mnie była to opowieść podana w formie zbyt zbyt ckliwej i przesłodzonej.

Podobnie jak "Dzienniczek" św. Faustyny. To styl uwielbiany przez ludzi wywodzących się z kultury wschodu. Taki bizantyjski urok.
białogłowa napisał(a):
Zniechęcona odstawiłam, potem przeczytałam opinię J. Ratzingera, któremu w kwestii oceny dzieła pod kątem poprawności teologicznej ufam całkowicie i już zupełnie odechciało mi się do tego wracać.

Od dłuższego czasu próbuje znaleźć gdzieś konkretne zastrzeżenia teologiczne lub inne i nie udaje mi się (może ktoś wie, gdzie ich szukać?). Dużo łatwiej o takie, jeśli chodzi o "Dzienniczek"
białogłowa napisał(a):
Przede wszystkim dlatego, że jest (nie jedna) setka publikacji sto razy bardziej warta tego, aby po nie sięgnąć, a czas jak każdy mam na nie ograniczony. Wolę więc wybrać coś z czego będzie jakiś pożytek.

No tak, czytanie Valtorty zajęło mi jakiś rok... Może dlatego, że robiłem to równolegle z czytaniem Ewangelii.
Faktycznie, czytanie wyrywkowe nie ma sensu, jeśli nie zna się całości.
A na te 100-razy "więcej warte" też znajduję czas (zaoszczędzony na forum)
białogłowa napisał(a):
Myślę, że takie książki (K. Emmerich, Valtorta) powinny czytać tylko osoby, którym przy ich obeznaniu z teologią na pewno nie pomiesza się w głowach. Problem z tym kryterium jest taki, że jest na pęczki osób przekonanych o swojej znajomości nauk KK przy czym stan faktyczny jest inny niż ich samoocena.

Może właśnie o to chodziło Ratzingerowi?

Swoją drogą ciekawa ta rozbieżność w ocenie "Poematu" między Piusem XII a Ratzingerem.

A i "Dzienniczek św. Faustyny" również przeleżał jakiś czas w Indeksie a zakaz publikacji cofnięto dopiero w 1978 roku.


Śr kwi 23, 2014 11:32 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lis 16, 2013 8:53 pm
Posty: 2018
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maria Valtorta - jak ją czytać?
Querty deprecjonując Dzienniczek nie czynisz dzieła Waltorty bardziej wiarygodnym.

Querty napisał(a):
Swoją drogą ciekawa ta rozbieżność w ocenie "Poematu" między Piusem XII a Ratzingerem.

Biorąc pod uwagę samą tylko stylistykę prywatną opinię papieża Piusa XII odbieram raczej jako coś co mówi się "na gorąco" będąc pod urokiem czegoś. Ale może papież Pius XII miał taki styl i jego ocena była przemyślana.


Śr kwi 23, 2014 4:44 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 16, 2013 11:45 pm
Posty: 824
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maria Valtorta - jak ją czytać?
bergamotka napisał(a):
Querty deprecjonując Dzienniczek nie czynisz dzieła Waltorty bardziej wiarygodnym.

No tak, może tak to wyszło, chociaż zupełnie nie o to mi chodziło.

Interesuje mnie ilu katolików przeczytało "Poemat". Wiem, że w różnych krajach wiele razy wznawiano druk.

Wydaje mi się, że perspektywa zobaczenia wydarzeń ewangelicznych nieomalże własnymi oczami, musi być bardzo pociągająca.

Równocześnie jednak mało spotykam osób, które to przeczytały. Nawet na tym forum, znalazłem bodajże tylko jednego użytkownika, który dobrze znał dzieło.
bergamotka napisał(a):
Biorąc pod uwagę samą tylko stylistykę prywatną opinię papieża Piusa XII odbieram raczej jako coś co mówi się "na gorąco" będąc pod urokiem czegoś. Ale może papież Pius XII miał taki styl i jego ocena była przemyślana.


Spotkałem się z opinią jednego z biskupów, który twierdził, że takie słowa wypowiedziane przez papieża w obecności świadków stanowią właściwie Imprimatur.


Pt kwi 25, 2014 12:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lis 16, 2013 8:53 pm
Posty: 2018
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maria Valtorta - jak ją czytać?
Qwerty napisał(a):
Wydaje mi się, że perspektywa zobaczenia wydarzeń ewangelicznych nieomalże własnymi oczami, musi być bardzo pociągająca.
Równocześnie jednak mało spotykam osób, które to przeczytały. Nawet na tym forum, znalazłem bodajże tylko jednego użytkownika, który dobrze znał dzieło.

No cóż, znajomość tego do zbawienia nie jest konieczna;). Osobiście nie bardzo jakoś rozumiem zainteresowanie objawieniami prywatnymi - może i pociągające jest zobaczyć wydarzenia niemalże własnymi oczami ale możliwość obcowania ze Słowem Bożym bardziej pociąga. Ogólnie sądzę że powściągliwość w lekturze objawień prywatnych zwłaszcza u osób które są bardziej na początku formacji jest rzeczą pożądaną - mam w głowie "modele" osób wierzących których bardzo nie chciałabym powielić stąd może ta ostrożność. Czytam wprawdzie zapisy rozmów Pana Jezusa z Gabrielą Bossis ale tylko dlatego że zasugerował mi to spowiednik - z perspektywy czasu uważam że pozytywnie na mnie wpływa.

Qwerty napisał(a):
Spotkałem się z opinią jednego z biskupów, który twierdził, że takie słowa wypowiedziane przez papieża w obecności świadków stanowią właściwie Imprimatur.

Nawet jeśli to imprimatur może być przecież cofnięte.


Pt kwi 25, 2014 12:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 10, 2008 7:25 pm
Posty: 4337
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maria Valtorta - jak ją czytać?
Przecież już sama domorosła interpretacja (i nie tylko) Pisma Św. może wyrządzić poważne szkody, więc nie ma potrzeby obarczania szczególną winą prywatnych objawień :wink:
Ja uważam, że sporo z takich objawień może mieć dobroczynny wpływ na pogłębienie rozumienia wiary, bo właściwie przecież taka jest ich jedna z ról. Gdyby były takie nieistotne, Bóg nie używałby tego środka.

Nieszczęściem to są raczej objawienia fałszywe, wprowadzające w duszę zamęt.

_________________
Czemu wymieniasz moje przykazania
i na ustach masz moje przymierze
Ty co nienawidzisz karności
a słowa moje odrzuciłeś


N kwi 27, 2014 6:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lis 16, 2013 8:53 pm
Posty: 2018
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maria Valtorta - jak ją czytać?
Jak wiadomo nie ma obowiązku wiary w objawienia prywatne. I każdy w swoim sumieniu sam powinien ocenić co mu służy a co nie. Pewnie że lektura Pisma Świętego też może zaszkodzić niemniej jednak chodziło mi bardziej o rozłożenie akcentów - bo objawienia prywatne niezależnie od tego jak mogą być pomocne w rozwoju wiary to jednak no właśnie tylko pomoc, a nie zasadniczy przedmiot zainteresowania czy przedmiot zainteresowania sam w sobie. Tak sądzę.


N kwi 27, 2014 6:33 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14573
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maria Valtorta - jak ją czytać?
Jest sposób, by wybrać dobrze przewodnika duchowego, w zasadzie pewnie odrzucić. Należy słuchać o czym mówi, jakich używa argumentów. Jeśli bardziej skupia się na objawieniach prywatnych niż Piśmie, czy dostosowuje interpretację Pism prywatnymi objawieniami, należy sobie go odpuścić. Nie doprowadzi człowieka do indywidualnej ścieżki do Boga, ale będzie chciał prowadzić swoją ścieżką. Taką informację wyczytałam w książce dla spowiedników. Uznałam za bardzo pożyteczną w szerszym nawet zakresie.

Nie skończyłam czytać tej książki, osoba, która mi ją poleciła- obraziła się na mnie i podsumowała, że jestem tchórzliwa i boję się w nią zagłębić.


N kwi 27, 2014 6:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15541
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maria Valtorta - jak ją czytać?
Mało to jest bardziej wiarygodnych tekstów?
Osobiście polecam Ojców Kościoła. Przeważnie prosty język (nawet prostszy niż Listy Apostolskie), wielka wiara i żarliwość. I świadectwo wiary wczesnego Kościoła.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N kwi 27, 2014 9:17 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 16, 2013 11:45 pm
Posty: 824
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maria Valtorta - jak ją czytać?
Barney napisał(a):
Mało to jest bardziej wiarygodnych tekstów?
Osobiście polecam Ojców Kościoła. Przeważnie prosty język (nawet prostszy niż Listy Apostolskie), wielka wiara i żarliwość. I świadectwo wiary wczesnego Kościoła.

Czytałeś Valtortę?


Pn kwi 28, 2014 9:22 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 16, 2013 11:45 pm
Posty: 824
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maria Valtorta - jak ją czytać?
No cóż - odpowiedzi nie otrzymałem, bo @Barney czyta teraz coś innego :)

Może w takim razie wrzucę cytat z Dzieła. Ktoś mógłby zapytać - po co Pan Jezus miałby odtwarzać Ewangelię, skoro już wszystko zostało powiedziane?

Odpowiedź jest taka:

Cytuj:
Mówi Jezus: I jeszcze [odpowiedź] na zarzut, że Objawienie zostało zamknięte wraz z ostatnim Apostołem i że nie ma niczego więcej do dodania. Sam Apostoł mówi w Apokalipsie: „jeśliby ktoś do nich cokolwiek dołożył, Bóg mu dołoży plag zapisanych w tej księdze” (Ap 22,18). [Słowa] te można rozumieć w odniesieniu do całego Objawienia, które wieńczy ostatecznie Apokalipsa Jana. Otóż odpowiadam wam, że to dzieło niczego nie dodaje do Objawienia, ale wypełnia luki wywołane naturalnymi przyczynami i nadprzyrodzonymi zamierzeniami. A jeśli spodobało Mi się odtworzyć obraz Mojej Boskiej Miłości – jak czyni to człowiek odnawiający mozaikę, uzupełniający uszkodzone miejsca lub brakujące elementy dla przywrócenia jej całego piękna – i jeśli postanowiłem to uczynić w tym wieku, w którym ludzkość pędzi ku Przepaści, mrocznej i straszliwej, to czy możecie Mi tego zabronić? Czy wy – których duchy są tak zamglone, głuche, niewrażliwe na światło, na głosy i wezwania z Wysoka – możecie Mi powiedzieć, że tego nie potrzebujecie?

Zaprawdę, powinniście Mnie błogosławić, że nowymi światłami powiększam światło, które posiadacie, a które wam już nie wystarcza do „dostrzeżenia” waszego Zbawiciela. [Nie wystarcza ono] do zobaczenia Drogi, Prawdy i Życia i do tego, żebyście odczuli w sobie to duchowe poruszenie, które ogarniało sprawiedliwych Mego czasu. Dzięki temu poznaniu możecie dojść do odnowienia waszych duchów przez miłość. Ona jest waszym ocaleniem, gdyż wznosi was ku doskonałości.

Nie mówię, że jesteście „martwi”, ale śpicie, drzemiecie – podobni do drzew w czasie zimowego uśpienia. Boskie Słońce daje wam Swe oślepiające blaski. Obudźcie się i błogosławcie Słońce, że się wam oddaje.
Przyjmijcie je z radością, żeby ogrzało was, od powierzchni aż do wnętrza, żeby was ożywiło, okryło kwiatami i owocami.

Wstańcie. Zbliżcie się do Mego Daru.

Inne cele i więcej


Pt maja 02, 2014 10:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lis 16, 2013 8:53 pm
Posty: 2018
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maria Valtorta - jak ją czytać?
Pytanie jakie mi się nasuwa to nie dlaczego Pan Jezus miałby odtwarzać Ewangelię ale czy w istocie to zrobił. Obszerność tego dzieła po prostu mnie zniechęca - nie w tym rzecz że dużo czasu lektura by pochłonęła ale przy 10 tomach poematu Ewangelia wygląda jak ubogi brat. To jest nieproporcjonalne.
Natknęłam się na bodajże blog na którym autor przedstawiał swoje zarzuty różnej natury w tym teologiczne - m.in. twierdzenie że grzech pierworodny to grzech nieczystości o seksualnym wydźwięku, że Najświętsza Maryja Panna jest w hierarchii Kościoła druga za św. Piotrem.


Pt maja 02, 2014 11:54 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11100
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maria Valtorta - jak ją czytać?
bergamotka napisał(a):
Natknęłam się na bodajże blog na którym autor przedstawiał swoje zarzuty różnej natury w tym teologiczne - m.in. twierdzenie że grzech pierworodny to grzech nieczystości o seksualnym wydźwięku, że Najświętsza Maryja Panna jest w hierarchii Kościoła druga za św. Piotrem.

Na samym początku Maria jest nazwana “second-born of the Father”. Nie mam dostępu do polskiego tekstu i nie wiem, jak to zostało przetłumaczone na polski, ale „first-born”, synem pierworodnym był Jezus. Jest to termin niejako prawny, określający fakt, że Jezus jest równy Ojcu, bo pierworodny zawsze był dziedzicem. Określenie Maryi jako „drugorodnej” jest niezrozumiale i bez sensu. To prawda, że Maryja spośród wszystkich ludzi jest wyniesiona najwyżej, ale znaczenie słowa „pierworodny” w odniesieniu do Jezusa ma zupełnie inny wymiar, inny ciężar gatunkowy.



Innym błędem dotyczącym Maryi jest oświadczenie z 4. tomu mówiące, że „w hierarchii kościelnej jest ona druga za Św. Piotrem”. Maryja w swej świętości na pewno jest dużo wyżej od każdego człowieka, zwłaszcza Św. Piotra, ale członkiem hierarchii Kościoła nie jest Ona w ogóle. Jest Królową-Matką w Królestwie Jezusa, ale nawet jakby w ten przykład przyjąć za interpretacje wizji Valtorty, to i tak mamy błąd, bo Królowa jest wyżej w Królestwie od klucznika, „zarządcy pałacu” (por. Iz.22,15-22).

http://www.fronda.pl/blogi/zyl-w-ziemi- ... ml?page=2&

Po takich rewelacjach jakie są opisane na Frondzie aż dziw bierze, że katolicy polecają takie książki...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


So maja 03, 2014 12:23 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 62 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 14 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL