Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So cze 06, 2020 5:24 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 351 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 24  Następna strona
 Nasze zbawienie 
Autor Wiadomość
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Wiesz, kazdy kto protestuje przeciw Kosciolowi jest protestantem, bez wzgledu na to gdzie go te protesty prowadza.


Pn gru 19, 2016 5:25 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1636
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
z luterańskiego forum (ponieważ rzecz protestantów dotyczy):

Historycznie nazwa "protestanci" została nadana przedstawicielom miast i stanów Rzeszy, którzy na sejmie w Spirze w 1521 r. sprzeciwli sie przywróceniu edyktu wormackiego, który odmawiał im równych ze stronnikami Rzymu praw co do wolności religijnej. Propaganda rzymska wykorzystała ten fakt głosząc, że protestantyzm miałby mieć w swej istocie charakter reakcji, sprzeciwu, opozycji czy kontestacji. W rzeczywistości jednak, jak łatwo przy odrobinie dobrej woli zobaczyc w tekstach, dysydenci na sejmie w Spirze w swojej deklaracji uzywają terminu "pro-testare" w pierwotnym sensie tego słowa, nie negatywnego przeciwstawienia się lecz przede wszystkim w pozytywnym sensie jako "atestatione pro", czyli na rzecz prawdy Ewangelii, którą zamirzali wyznawać bez względu na cenę. Dlatego istota stanowiska jakie zajęli nie tyle polegała na "sprzeciwie wobec" (contro atestatione) tego, co uznawano za niesłuszne (a więc cesarski edykt ograniczający wolność religijną) lecz na potwierdzeniu stanowiska "na rzecz, za, dla" (pro atestatione) wolności Ewangelii. Nie ma to nic wspólnego z 'protestowaniem" ze współczesnej polszczyzny.

_________________
www.reformowani.pl


Pn gru 19, 2016 5:53 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1636
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
sapper napisał(a):
Wiesz, kazdy kto protestuje przeciw Kosciolowi jest protestantem, bez wzgledu na to gdzie go te protesty prowadza.

Jeśliby, wbrew historii i faktom, przyjąć na potrzeby tego wątku taka definicję, to jakiekolwiek pisanie o "protestanckiej" Sola scriptura (i czymkolwiek innym) nie ma w ogóle sensu. Poza tym protestantami byliby w tej definicji rzymskokatokatolicy. A kim wobec tego są protestanci? Przyjęcie takiej abstrahującej od rzeczywistości definicji - być może pożytecznej w innych celach - tu komplikuje i zaciemnia rozmowę, jest zatem po prostu nieadekwatne.

_________________
www.reformowani.pl


Pn gru 19, 2016 6:01 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 801
Płeć: kobieta
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Robur napisał(a):
@wybrana

Cytuj:
Ja z twoją apolegotyką sie nie zgadzam. Zbyt dużo fałszu i zakłamania.

Jeśli w dziale teologicznym stawiasz jako nominalnie katolik tak ciężkie zarzuty, należy je przynajmniej wykazać. Bez próby ich udowodnienia, twój dalszy udział w tej dyskusji jest niemożliwy.


Gdybym miała udowodnić tu na forum, to musiała bym zacytować cała treść książki - Dlaczego ufam Kościołowi. Również musiała bym zacytować treść całego Nowego Testamentu. Jest to niestety fizycznie niemożliwe.
Podstawą naszej wiary chrześcijańskiej jest Biblia, a głównie Nowy Testament.
W treści Nowego Testamentu poznajemy Jezusa Chrystusa. Jezus Chrystus narodził się na ziemi: by nas zbliżyć do Boga, by nas zjednoczyć z Bogiem, byśmy poznali Boga. Uczył nas jak mamy się modlić, jak mamy żyć, jacy mamy być, jakie najważniejsze przykazanie ma królować w naszym życiu - miłość.
Apostołowie powołani przez Jezusa tworzyli pierwsze Kościoły chrześcijańskie. Nauczali wiernych w tych Kościołach wiary, o czym mówią zawarte w Biblii listy.
To wszystko możemy poznać dzięki czytaniu Biblii, dzięki tym nauką jakie przekazał nam sam Bóg i wyznaczeni przez Niego nauczyciele wiary.
Żaden człowiek, nie może tych nauk i zasad wyznawania wiary zmieniać.
To o czym piszę każdy może się osobiście zapoznać czytając Biblię.
Jeżeli ktoś nie ma wersji papierowej w domu Biblii, to proponuję przeczytanie jej w internecie na stronie:

http://biblia-online.pl/

Jezusa nauki są proste i wyraźne. Jezus nauczał prostych ludzi. Często posługiwał się w swych naukach przypowieściami, ale później dokładnie je tłumaczył. Biblia jest naszą podstawą wiary i żadne wymyślone i przyjete dogmaty i ustalenia ludzkie, nie mają prawa tych nauk zmieniać, bo w niej mówi sam Bóg. Nie możemy chodzić w ciemności niewiedzy, bo to nas nie usprawiedliwia. Prawda da nam jasność, bo tylko prawda jest jasnością.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Wt gru 20, 2016 10:12 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17915
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Ale wiesz o tym, że:

2 Ptr 3,14-16
14. Dlatego, umiłowani, oczekując tego, starajcie się, aby /On/ was zastał bez plamy i skazy - w pokoju,
15. a cierpliwość Pana naszego uważajcie za zbawienną, jak to również umiłowany nasz brat Paweł według danej mu mądrości napisał do was,
16. jak również we wszystkich listach, w których mówi o tym. Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę.


Co do udowadniania swoich tez, to nie musisz cytować książek i Biblii w całości. Wystarczą te fragmenty, które potwierdzą, że Twoje oskarżenia są zgodne z prawdą.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Wt gru 20, 2016 10:22 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3667
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
wybrana napisał(a):

Jezus powiedział: Nikogo nie nazywaj dobrym, bo jedynie dobry jest nasz Ojciec w niebie.

My jesteśmy braćmi w wierze.

Jeżeli Papież ustalił dogmat - o nieomylności Papieża, to do kogo się porównał?
Jeżeli Papież kazał całować swoje stopy ?
Jeżeli Papież kazał nazywać się Ojcem Świętym?



Nikogo nie nazywajcie ojcem ,nikogo dobrym ... Dosłowne przyjmowanie nauki Jezusa ,wykluczało by nawet zwracanie się do rodzonego rodzica ojcze ,a już nie daj Boże - jesteś dobrym ojcem. Nie o to chodziło Jezusowi. Te słowa mają w nas budować pokorę. Taki jest ich sens. Tak też jest napisane w Piśmie. On też sprawił, żeśmy mogli stać się sługami Nowego Przymierza, przymierza nie litery, lecz Ducha; litera bowiem zabija, Duch zaś ożywia.

Papież kazał całować się ,tytułować się ... Na pewno papież kazał ? Nie zagłębiając się w historię ,przyjmuje że owe tytularne nazewnictwo wytworzyła tradycja Kościoła. Jeśli się mylę ,to wystarczy zacytować jakieś słowa obecnego papieża ,albo JPII w których to ich wyniosłość stanowi jakiś dowód braku ich pokory. A jeśli takowego nie ma, to jedynym grzesznikiem ,oszczerca i prawdziwym wrogiem Kościoła jest ten ,kto mówi falszywe świadectwo przeciw bliźniemu.

Bardzo prymitywne rozumowanie.


Wt gru 20, 2016 11:15 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15166
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Bardzo mi miło @wybrana, że pośrednio reklamujesz moja książkę (nie sądzę, by Twoja opinia o jej rzekomej "niebiblijności" w świetle tego, że zbadali ją bibliści znający języki oryginalne specjalnie jej zaszkodziła).
Jednak wciąż nie podałaś jaki to papież twierdził iż jest "następcą Chrystusa" ani nie podałaś cytatu. Wygląda na to, że rzucasz fałszywe oskarżenia.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt gru 20, 2016 1:05 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1636
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Yarpen Zirgin napisał(a):
Ale wiesz o tym, że:

2 Ptr 3,14-16
14. Dlatego, umiłowani, oczekując tego, starajcie się, aby /On/ was zastał bez plamy i skazy - w pokoju,
15. a cierpliwość Pana naszego uważajcie za zbawienną, jak to również umiłowany nasz brat Paweł według danej mu mądrości napisał do was,
16. jak również we wszystkich listach, w których mówi o tym. Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę.


Co do udowadniania swoich tez, to nie musisz cytować książek i Biblii w całości. Wystarczą te fragmenty, które potwierdzą, że Twoje oskarżenia są zgodne z prawdą.


Są w Piśmie trudne rzeczy, ale one nie zaciemniają istoty, którą jest zwiastowany i zmartwychwstały Pan. To fundamentalna różnica w podejściu do Pisma między Kościołami reformacji a wspólnotami związanymi Rzymem i ruchem ewangelikalnym. Dla Reformacji "matematyczym centrum Pisma - jak pisał ks. dr M. Luter - jest Chrystus". Nie tekst, nie księga, nie takie czy inne wersety, nie taki czy inny "kanon ksiąg" - lecz zwiastowany w Kościele Chrystus jest sensem Pisma. Dlatego też odpowiada ks. dr Luter na sofistyczne zarzuty tych co żonglują wersetami pisząc w "niewolnej woli" o jasności Pisma: "Oczywiście przyznaję to, że w Pismach Świętych są liczne miejsca ciemne i niejasne, nie z powodu wzniosłości rzeczy, lecz z powodu nie zrozumienia słów i nieznajomości gramatyki, lecz one nie mogą przeszkodzić zrozumieniu wszystkich rzeczy zawartych w Pismach świętych. Cóż bowiem wznioślejszego może jeszcze pozostać zakrytym w Pismach, jeśli po złamaniu pieczęci i po odwaleniu kamienia od drzwi grobowych (Mat 27:66, 26:.2) odsłoniona została owa najważniejsza tajemnica, że Chrystus, Syn Boży, stał się człowiekiem, że Bóg jest w Trójcy jedyny, że Chrystus za nas cierpiał i że będzie panował na wieki ? Czy nie jest to znane nawet na rozstajnych drogach i czy tam się o tym nie śpiewa ? Jeżeli usuniesz Chrystusa z Pisma Świętego, to co więcej jeszcze w nim znajdziesz ?" Czytamy Pismo by mieć społeczność z Bogiem, a nie amunicję do strzelania wersetami w teologicznych dysputach. Konfesja augsburska tak cel czytania Pisma: Albowiem przez słowa i sakramenty, jak gdyby przez środki, udzielany jest Duch Święty, wzniecający wiarę, gdzie i kiedy Bóg zechce, w tych, co słuchają Ewangelii. Tak więc nie dla naszych zasług, lecz dla Chrystusa Bóg usprawiedliwia tych, którzy wierzą, iż dla Chrystusa są przyjęci do łaski. Kościoły nasze potępiają anabaptystów i innych, którzy sądzą, że Duch Święty zstępuje na ludzi bez zewnętrznego słowa, przez własne ich przygotowania i uczynki. Tak więc żywy Chrystus, przyjmowany w wierze Kościoła w poprzez słowa i sakramenty jest sensem Pisma, a nie językowe spekulacje - na które owszem, też jest miejsce, tak jak z każdym tekstem, ale już zupełnie inne niż chrześcijański użytek z Pisma. "Jeżeli biorą Pismo przeciw Chrystusowi, to my wyznajemy Chrystusa przeciwko Pismu" - pisał ks. dr Luter. To "solus Christus" jest porządkującą "zasadą" Reformacji i tylko w chrystologicznym kontekście wiary Kościoła jakiekolwiek dalsze rozważania, czy to "sola..." czy inne mają sens. Także "sola scriptura jest ważna o tyle o ile służy Chrystusowi" pisał ks. dr Luter.
O sprawie Pisma w nauczaniu Reformacji - zobacz dalej tutaj i tutaj i tutaj.

_________________
www.reformowani.pl


Wt gru 20, 2016 1:06 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4401
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
@wybrana

Kłamstwo jest to świadome mówienie nieprawdy. Zakłamanie łatwo wykazać przedstawiając przykłady. Podobnie z fałszem.
Należy liczyć się ze słowami, a nie rzucać ich na wiatr. Czekam.


Wt gru 20, 2016 2:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3667
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
P524 wiem ,że masz dobre intencje ,dlatego nie chce aby moja odpowiedź stała się przyczyną kolejnego sporu. Uważam jednak ,że słowa którymi się podpierasz głosząc swoje przekonania ,zostały zbudowane na mylnym przeświadczeniu. Nie odmawiam jednak ks. dr. Luterowi kunsztu erudycznego. Uważam jednak ,że potrafi owy kunszt przysłonić zasadność ,tj. prawdziwość pewnych jego twierdzeń.

Cytuj:
"Oczywiście przyznaję to, że w Pismach Świętych są liczne miejsca ciemne i niejasne, nie z powodu wzniosłości rzeczy, lecz z powodu nie zrozumienia słów i nieznajomości gramatyki, lecz one nie mogą przeszkodzić zrozumieniu wszystkich rzeczy zawartych w Pismach świętych. Cóż bowiem wznioślejszego może jeszcze pozostać zakrytym w Pismach, jeśli po złamaniu pieczęci i po odwaleniu kamienia od drzwi grobowych (Mat 27:66, 26:.2) odsłoniona została owa najważniejsza tajemnica, że Chrystus, Syn Boży, stał się człowiekiem, że Bóg jest w Trójcy jedyny, że Chrystus za nas cierpiał i że będzie panował na wieki ? Czy nie jest to znane nawet na rozstajnych drogach i czy tam się o tym nie śpiewa ? Jeżeli usuniesz Chrystusa z Pisma Świętego, to co więcej jeszcze w nim znajdziesz ?


Czy sam fakt zwrócenie uwagi przez Lutra na najważniejszą "tajemnicę" Pisma ,wyklucza z Pisma inne pomniejsze ?Od samego początku istnienia ,rozwój i proces poznawczy Boga towarzyszył ludzkości i ciągle przechodzimy tą samą drogą.Dlatego też w naszej wspołnej historii ,zmieniała się nauka Kościoła i myśl teologiczna. Zmieniają się czasy ,problemy i zagrożenia dla Kościoła ,a Pismo jest niekończącą się krynicą odpowiedzi i mądrości.

Czy na prawdę , ty sam wierzysz w to ,że o Piśmie i z Pisma ,została wydobyta cała jego mądrość i ukryte bogactwo ?

Biorąc pod uwagę naturę Boga jaką jest Jego nieskończoność ,czy to jest w ogóle możliwe ? Dlatego uważam ,że fragment który wytłuścił Yarpen ,nigdy się nie zdezaktualizują ,a ks. dr. Luter ma rację tylko częściowo.


Wt gru 20, 2016 5:43 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 801
Płeć: kobieta
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Barney napisał(a):
Bardzo mi miło @wybrana, że pośrednio reklamujesz moja książkę (nie sądzę, by Twoja opinia o jej rzekomej "niebiblijności" w świetle tego, że zbadali ją bibliści znający języki oryginalne specjalnie jej zaszkodziła).
Jednak wciąż nie podałaś jaki to papież twierdził iż jest "następcą Chrystusa" ani nie podałaś cytatu. Wygląda na to, że rzucasz fałszywe oskarżenia.


Naprawdę nie wiesz i nie masz świadomości czemu tak napisałam? czy nie chcesz wiedzieć.
Proponuję przeczytanie książek z historii życia papieży - jest ich kilka i można wybrać.
Nie będę opisywała tych brudnych szczegółów co niektórych papieży, ale jest ich naprawdę nie mało.
Ja przepraszam bardzo za moje określenie, że śmiali nazywać się następcami Jezusa.
Oni nie śmiali nazywać się następcami Jezusa, bo są niegodni by ich tak określić.
Oni- oczywiście nie wszyscy, śmiali być więksi od samego Boga.
O tych nieprawościach i ohydach lepiej więcej nie pisać, bo niektóry czytający dostał by mogł palpitacji serca.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Wt gru 20, 2016 11:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17915
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
wybrana napisał(a):
Ja przepraszam bardzo za moje określenie, że śmiali nazywać się następcami Jezusa.
Oni nie śmiali nazywać się następcami Jezusa, bo są niegodni by ich tak określić.

Wiesz, może najpierw wykaż, że kiedykolwiek papieży nazywano lub nazwali się "następcami Chrystusa", a potem miej pretensje o to, że tak czynili.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Wt gru 20, 2016 11:49 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4401
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
@wybrana

Nic nie wykazałaś po za pustosłowiem.

Nie pisz więcej w tym temacie, każdy następny post tu, będzie usuwany.


Wt gru 20, 2016 11:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15166
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
@wybrana - napisałaś wprost "Papieże smiali się nazywać następcami Jezusa" - więc teraz nie ściemniaj że żyli tak czy owak.
Nie to pisałaś. Napisałaś że się nazywali "następcami Jezusa".
Pytam który papież i kiedy się tak nazwał.

To tak na początek. Taktyka polegająca na dalszym wylewaniu pomyj nie pomoże ukryć tego, że wypowiedziałaś oszczerstwo.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr gru 21, 2016 1:24 am
Zobacz profil WWW
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nasze zbawienie
Barney napisał(a):
@wybrana - napisałaś wprost "Papieże smiali się nazywać następcami Jezusa" - więc teraz nie ściemniaj że żyli tak czy owak.
Nie to pisałaś. Napisałaś że się nazywali "następcami Jezusa".
Pytam który papież i kiedy się tak nazwał.

To tak na początek. Taktyka polegająca na dalszym wylewaniu pomyj nie pomoże ukryć tego, że wypowiedziałaś oszczerstwo.


Wybrana uwaza ze lincz to nauka ktora znalazla w Biblii.
Ciekawi mnie jak to trzeba poprzestawiac slowa i tresci by znalesc w Biblii taka nauke.
Moze doszla do wniosku ze sama jest bez winy i pierwsza rzuca kamieniem, albo dolaczyla do tych co juz rzucaja kamieniami.


Śr gru 21, 2016 12:43 pm
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 351 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 24  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL