Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt lis 24, 2020 11:42 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 130 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona
 Nawrócenie szatana 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6469
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nawrócenie szatana
A ja bym wolał aby Bóg zmusił mnie do Nieba, nie potrzebuję takiej wolności


Cz gru 22, 2016 9:36 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm
Posty: 539
Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nawrócenie szatana
Ależ oczywiście Andy. Tu jednak nie chodzi nawet o zmuszanie. Mogliśmy po prostu otrzymać więcej mądrości i (jaką otrzymywał na każdym kroku Chrystus) ochrony, i wydarzenia w Edenie, w świetle pełnej wolności, potoczyłyby się zupełnie inaczej. Przecież wolność to mądrość w stosunku wprost proporcjonalnym. Ten, który jest skarbnicą wszelkiej mądrości, będąc prawdziwym człowiekiem, do piekła nie został strącony. Nie wiem więc dlaczego Adam, przy pewności ze strony Boga co do rozwoju wypadków w Edenie, nie został obdarowany większą mądrością?


Cz gru 22, 2016 1:42 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6469
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nawrócenie szatana
Myślę że Chrystus i Maryja mieli nawet trudniej i to znacznie od nas, Ich życie musiało być sztuką. W porównaniu z nimi nasze życie to łatwizna.


Cz gru 22, 2016 1:49 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm
Posty: 539
Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nawrócenie szatana
Problem jednak w tym, że nie o to życie chodzi. Nie to, wspominając o Niebie, życie miałeś chyba na myśli.


Cz gru 22, 2016 1:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz cze 04, 2015 12:51 pm
Posty: 1092
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nawrócenie szatana
Barney napisał(a):
Cytuj:
Czytając biblię można dojść do wniosku, że Szatan "upadł" przed pierwszym grzechem ludzi. Ba, Szatan przez jakiś czas(sic!) służył Bogu! Można, więc wywnioskować, że dla bytów niematerialnych ten też istnieje.
A jak miałoby to zostać opisane w Biblii, jeśli czas by nie istniał? Jak to napisać, i kto by zrozumiał?

Nie próbujcie opisać Rzeczywistości, w której czas i przestrzeń może nie tyle "nie istnieją" co "nie są ograniczeniem". Nie tylko nie jesteśmy sobie w stanie tego wyobrazić, ale nasz język nie ma nawet odpowiednich pojęć (jak już, to może język wyższej matematyki zbliża się troszeczkę do Rzeczywistości).
Co do zbawienia szatana, to Tek ma rację - ze strony Boga nie ma przeciwskazać, ale szatan podjął decyzję doskonałą (nie ograniczoną doczesnością, więc nie mógł się "pomylić").
Taką samą doskonałą decyzję podejmiemy na sądzie - i nikt nie przejdzie z Nieba do Piekła ani z Piekła do Nieba nie dlatego, że "Bóg nie pozwoli" tylko dlatego że nasza decyzja na sądzie będzie doskonała (i nie zmienimy zdania)
Opisałem to szerzej tu http://analizy.biz/marek1962/pieklo.pdf


Dlaczego z uporem maniaka ignorujecie fakt, że Szatan najpierw służył Bogu, a dopiero później się zbuntował i zmienił zdanie? Dlaczego jego pierwsza decyzja nie była doskonała, tylko ta druga? Dlaczego inne anioły nie mogą pójść w jego ślady i zbuntować się?

Nasza decyzja na sądzie będzie doskonała, więc nie będziemy chcieli jej zmienić? Jeżeli będę tak myślał... To po zakończeniu sądu ostatecznego utracę wolną wolę, lub przestanę być sobą. Zdarza się bowiem, że zmieniam swoje poglądy pod wpływem rzeczowych argumentów. Do tego niejednokrotnie.
Ponawiam pytanie: Czy jeżeli na sądzie ostatecznym zobaczę Boga, będę mógł powiedzieć mu "chcę iść do nieba i ci służyć", czy też nie bo teraz w jego istnienie nie wierzę?

_________________
"Nadzwyczajne tezy wymagają nadzwyczajnych dowodów."


Cz gru 22, 2016 2:17 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am
Posty: 1747
Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nawrócenie szatana
luki123 napisał(a):
Zdarza się bowiem, że zmieniam swoje poglądy pod wpływem rzeczowych argumentów.

no i tu jest sedno sprawy - po prostu w pewnym momencie nie będzie już żadnych innych argumentów. Poznasz wszystkie. Więc dlaczego miałbyś zmieniać poglądy na inne skoro cały czas są te same argumenty?
Szatan służył Bogu, fakt. Ale w pewnym momencie zrozumiał, że Bóg stworzył człowieka nie jako zabawkę, kolejne zwierze itd. ale jako ukoronowanie dzieła stworzenia i jako przyszłego mieszkańca Nieba.
Taka przynajmniej jest jedna z teorii dlaczego się zbuntował :) bo objawiona mu została wola Boga co do człowieka. Nie spodobał mu się ten pomysł - i nadal mu się nie podoba. I nigdy mu się nie spodoba... i dlatego się nie nawróci, bo nie zmieni zdania, bo żadne nowe argumenty się już nie pojawią.

_________________
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!


Cz gru 22, 2016 2:46 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6469
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nawrócenie szatana
Istnieje mniej optymistyczna wersja że piekło nie jest samokaraniem ale karą Boga:
http://www.fronda.pl/forum/o-tym-ze-pieklo-nie-jest-tylko-samo-karaniem-sie-grzesznika-jak-to-dzis-niestety-dosc-powszechnie-mowia-ksieza-i-teolodzy,78803.html
co o tym myśleć?


Cz gru 22, 2016 2:49 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm
Posty: 539
Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nawrócenie szatana
luki123 napisał(a):
Nasza decyzja na sądzie będzie doskonała, więc nie będziemy chcieli jej zmienić? Jeżeli będę tak myślał... To po zakończeniu sądu ostatecznego utracę wolną wolę, lub przestanę być sobą.

Choć to jeszcze inny problem; nie poruszając go na razie a mówiąc potocznie: będziesz miał wolną wolę. Jednakże, posługując się przypowieścią, czy syn marnotrawny zechce, ponownie odbywając swą pielgrzymkę, roztrwonić wszystko i być w pewnym momencie potraktowanym gorzej niż świnie, co w judaizmie, w kręgi którego było to adresowane, jest, moim zdaniem, gorsze od śmierci?


Cz gru 22, 2016 2:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6469
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nawrócenie szatana
A co ma powiedzieć pijak, który wypił, źle się poczuł, postanowił więcej nie pić, ale znowu wypił i tak w kółko?


Cz gru 22, 2016 3:14 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5773
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nawrócenie szatana
Andy72 napisał(a):
A co ma powiedzieć pijak, który wypił, źle się poczuł, postanowił więcej nie pić, ale znowu wypił i tak w kółko?

Hm.. Ale czy pijak ma wolną wolę? Nałóg ogranicza ją czasem dosyć znacznie..

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Cz gru 22, 2016 3:30 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz cze 04, 2015 12:51 pm
Posty: 1092
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nawrócenie szatana
Cytuj:
no i tu jest sedno sprawy - po prostu w pewnym momencie nie będzie już żadnych innych argumentów. Poznasz wszystkie. Więc dlaczego miałbyś zmieniać poglądy na inne skoro cały czas są te same argumenty?
Szatan służył Bogu, fakt. Ale w pewnym momencie zrozumiał, że Bóg stworzył człowieka nie jako zabawkę, kolejne zwierze itd. ale jako ukoronowanie dzieła stworzenia i jako przyszłego mieszkańca Nieba.
Taka przynajmniej jest jedna z teorii dlaczego się zbuntował :) bo objawiona mu została wola Boga co do człowieka. Nie spodobał mu się ten pomysł - i nadal mu się nie podoba. I nigdy mu się nie spodoba... i dlatego się nie nawróci, bo nie zmieni zdania, bo żadne nowe argumenty się już nie pojawią.


Sam sobie zaprzeczasz. Najpierw mówisz, że decyzja ducha jest doskonała i ten nigdy nie zmieni zdania, bo zna wszystkie argumenty(w końcu skoro czas go nie ogranicza...). Później potwierdzasz, że Szatan jako taki duch zmienił zdanie - bo pojawiły się nowe okoliczności, o których nie wiedział (stworzenie człowieka, jako ukoronowanie dzieła stworzenia).

Nie widzisz tu braku logiki?

Co do niezmieniania zdania. Mój kolega kiedyś nie jadał mięsa, teraz zmienił zdanie i je zjada. Zmienił zdanie, po prostu... Ludzka rzecz. Wygląda na to, że po śmierci przestaniemy być ludźmi, przestaniemy być sobą...

Cytuj:
Istnieje mniej optymistyczna wersja że piekło nie jest samokaraniem ale karą Boga:
http://www.fronda.pl/forum/o-tym-ze-pie ... 78803.html
co o tym myśleć?

Jeżeli tak, to wcale Bóg taki miłosierny nie jest. Jak dostanie "kosza" to karze :roll:

_________________
"Nadzwyczajne tezy wymagają nadzwyczajnych dowodów."


Ostatnio edytowano Cz gru 22, 2016 8:02 pm przez luki123, łącznie edytowano 1 raz



Cz gru 22, 2016 7:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6469
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nawrócenie szatana
Trzeba wziąć poprawkę że autor Salwowski ma skrajne poglądy


Cz gru 22, 2016 8:01 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm
Posty: 539
Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nawrócenie szatana
Cytuj:
Hm.. Ale czy pijak ma wolną wolę? Nałóg ogranicza ją czasem dosyć znacznie..

To raz a dwa: po zmartwychwstaniu będziemy już wyzwoleni z ciała tej śmierci


Cz gru 22, 2016 8:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6469
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nawrócenie szatana
Ale problem że można wybrać piekło. Gdy ktoś wielokrotnie będzie wybierał zło, Siostra Łucja z Fatimy mówiła że najwięcej dusz trafia do piekła z powodu grzechów cielesnych. A co ja mam powiedzieć?


Cz gru 22, 2016 8:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am
Posty: 1747
Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nawrócenie szatana
Andy72 napisał(a):
A co ja mam powiedzieć?
najlepiej "Jezu ufam Tobie!" :)
luki123 napisał(a):
Sam sobie zaprzeczasz. Najpierw mówisz, że decyzja ducha jest doskonała i ten nigdy nie zmieni zdania, bo zna wszystkie argumenty(w końcu skoro czas go nie ogranicza...). Później potwierdzasz, że Szatan jako taki duch zmienił zdanie - bo pojawiły się nowe okoliczności, o których nie wiedział (stworzenie człowieka, jako ukoronowanie dzieła stworzenia).

Nie widzisz tu braku logiki?

Zakładam że był taki moment (choć nie wiem czy w czasie), kiedy szatan nie wiedział jeszcze wszystkiego - i wtedy służył Bogu. I zakładam że przyszedł taki moment (też nie koniecznie w czasie) gdy Bóg objawił aniołom swój plan stworzenia i wywyższenia człowieka - i wtedy Szatan zmienił zdanie. Od tego momentu Bóg już nie wprowadził nowych 'zmiennych' do równania - więc Szatanowi ciągle wychodzi ten sam wynik rozważań nad argumentami. Mi to wygląda dosyć logicznie (przy pewnych założeniach).

_________________
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!


Cz gru 22, 2016 10:39 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 130 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 13 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL