Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt cze 25, 2019 6:18 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 552 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 33, 34, 35, 36, 37
 Nauka vs Religia - sam oceń 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 08, 2015 4:32 pm
Posty: 246
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka vs Religia - sam oceń
Koneczny napisał(a):
Jednak twierdzenie o istnieniu stałego ogólnego postępu nauki jest gołosłowne i sprzeczne z znanymi faktami.

Jakimi faktami?

_________________
Brak emotikonów nie oznacza, że wszystko trzeba traktować megapoważnie.


Cz mar 23, 2017 5:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 2980
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka vs Religia - sam oceń
Torri napisał(a):
Miliony istniejących ludzi to też postęp nauki, bo dopóki ten postęp był mizerny to i populacja na Ziemi była ułamkiem tego co mamy w tej chwili.

Zgoda tylko wielu z nas ludzi wie, a nie wierzy, że nie chodzi tu o to, by hodować tu na ziemi coraz więcej ludzi.
To nie jest celem naszego jestestwa jako główny cel, ale jako środek do rozwoju tak subtelnej formy istnienia jak rozumny człowiek.
To się liczy tego trzymają się ateiści, jako argument przeciw wierzącym, w ich mniemaniu jako pozbawionych inteligencji, w domyśle zdolnych tworzyć wynalazki.
Jest zupełnie inaczej, a jeśli wierzący nie dokonuje wynalazków, to trzeba znać przyczynę, a nie wyciągać daleko idące o nim wnioski o nieudolności.
Wynalazki czyni ten w obecnych warunkach, kto ma bazę do ich czynienia, więc jest zatrudniony w takiej formacji.
Z zatrudnieniem jest tak że są przynajmniej w takiej dziedzinie ( choć nie tylko ) są ograniczone środki, dlaczego?
Zapytaj władców.
To hamuje zatrudnienie i postęp jednocześnie.

Nie ma tu do rzeczy nic, że wiara w Boga jest hamulcem rozwoju i wynalazczości.
To jest kłamstwo pysznych tego świata, jakby zawdzięczali swą pozycję swym dokonaniom, a nie ofiarności innych ludzi.
Wielką arogancją wobec ludzi jest traktowanie innych jako nieudolnych, bo nie mieli możności zabłysnąć nią, nie mając do tego warunków.
Nawet osoby z pod budki z piwem, mogą w jakiejś dziedzinie zabłysnąć inteligencją, trzeba im to tylko umożliwić.
W sumie to każdy z nas ma do takiego zabłyśnięcia inteligencją predyspozycje.
Wymaga to jednak odpowiednich warunków i miejsca.
Nie sądzę byś tego nie wiedziała, więc czemu hołdujesz tylko temu co się już dokonało i jest dobre, a nie widzisz nawet tego co sama byś dokonała, jeśli by ktoś przygotował takie miejsce tobie do dokonań.
To dotyczy każdego kto widzi tylko złote pierścionki ( skrót ), a nie widzi potencjału drzemiącego w każdym bez wyjątku człowieku.
Dla mnie są te sprawy oczywiste, powodu do sporu nie widzę, no ale cóż jeśli są ludzie którym spór jest do czegoś konieczny, nic na to nie poradzę.
Trwa po prostu wyścig do możliwości których nie ma wystarczająco dużo.
Ci co mają już zapewnione miejsca w szeregu twórczego działania, nie chcą nawet widzieć tego że może być inaczej.
Władcom też nie zależy na tym, by pokazywać siebie w świetle nieudaczników.
Jedynie wiara w Boga widzi wszystkich ludzi jednakowo.
Traktuje i uczy jako równych we wszystkim co jest dostępne na ziemi.
No cóż widzieć to jedno, a móc coś zmienić według tego co się widzi to drugie.
Władcy ziemscy nie są władcami wierzącymi, świadczy o tym ciągły brak rozwiązania problemu równego traktowania każdego człowieka.
To wyjaśnia Kościół po zabitym Chrystusie, który o tym samym wiele tysięcy lat temu mówił.
Lecz temu mówieniu sprzeciwiają się ci co mają lepiej od innych, również teraz.
Wygląda na to że nie popuszczą swego, pomimo logicznej informacji.
Że wspólnie wszyscy mając podobnie, uczynimy wiele więcej, aniżeli tylko część z nas mając nawet arcydobre do tego warunki.
O to opis zależności na tym świecie.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Cz mar 23, 2017 6:23 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz lut 19, 2015 10:48 pm
Posty: 921
Płeć: kobieta
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka vs Religia - sam oceń
witoldm: a weź teraz napisz to po ludzku i trzymając się chociaż trochę logiki.

To raz, a dwa - moja wypowiedź odnosiła się wyłącznie do wcześniejszego wpisu konecznego. W czasie I i II wojny światowej ogrom ofiar w stosunku do wojen chociażby starożytnych wynikał przede wszystkim z tego powodu, że populacja na początku XX wieku wielokrotnie przekraczała populacje chociażby z okolic roku 1000.
I pokaż mi, gdzież napisałam, że ateiści (czy nawet ja osobiście) uważają, że celem istnienia ludzi jest mnożenie się na potęgę czy też twoimi słowami "hodowanie tu na Ziemi (wielką literą swoją drogą) coraz więcej ludzi". To raczej wierzący takim argumentem się posiłkują w wielu dyskusjach, jako czymś nakazanym im przez takie czy inne bóstwo.


Cz mar 23, 2017 7:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 2980
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka vs Religia - sam oceń
A umiesz w dyskusji mieć dystans do tego co czytasz?
Zgoda uściśliłaś.
A ja rozwinąłem temat, by pokazać jak wiele niedobrego z ludźmi się nadal dzieje.
I to z jakichś niedociągnięć, może braków organizacyjnych, a może z prozaicznego że nikt na to nie wpadł.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Cz mar 23, 2017 7:49 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 26, 2011 3:14 pm
Posty: 896
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka vs Religia - sam oceń
Cytuj:
Koneczny napisał(a):
Jednak twierdzenie o istnieniu stałego ogólnego postępu nauki jest gołosłowne i sprzeczne z znanymi faktami.

Jakimi faktami?


Faktów jest wiele
Jednym z nich jest, że nauka w swoich dowodzenia nie posługuje prawami logicznymi. Jednym z takich praw jest redukcja. Dlatego owszem krócej lub dłużej postęp jest możliwy, ale stały postęp nauki jest wykluczony.


Pt mar 24, 2017 3:21 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 08, 2015 4:32 pm
Posty: 246
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka vs Religia - sam oceń
Koneczny napisał(a):
Faktów jest wiele

Mogę prosić o przytoczenie 10 z nich?

Koneczny napisał(a):
Jednym z nich jest, że nauka w swoich dowodzenia nie posługuje prawami logicznymi.

A czym, według Ciebie?

Koneczny napisał(a):
Jednym z takich praw jest redukcja.

I co z nią nie tak w świetle nauki?

_________________
Brak emotikonów nie oznacza, że wszystko trzeba traktować megapoważnie.


Pt mar 24, 2017 4:55 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 26, 2011 3:14 pm
Posty: 896
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka vs Religia - sam oceń
Cytuj:
Koneczny napisał(a):
Jednym z takich praw jest redukcja.

I co z nią nie tak w świetle nauki?



Redukcyjnie wnioskuje się, ze zdania warunkowego (jeśli A, to B) i jego następnika (B) o jego poprzedniku (A):
Jeżeli A, to B B
a więc A
Nauki przyrodnicze posługują się powyższym schematem. A wystarczy ze szkoły użyć do powyższego prawa metody zero jedynkowej, żeby wykazać, że nie jest to prawo logiczne. Chociaż z drugiej strony nie ma lepszej metody badań, jak metoda naukowa. I nie jest z nią nic nie tak w świetle nauki, tak działa redukcja.


Pt mar 24, 2017 11:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka vs Religia - sam oceń
Na tym polega wnioskowanie indukcyjne. Nie daje ono pewności co wo prawdziwości wniosków, ale tak jak napisałeś, to jedyne co mamy. Nie tylko w naukach przyrodniczych, ale we wszystkich dziedzinach życia.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


So mar 25, 2017 11:18 am
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka vs Religia - sam oceń
Boro napisał(a):
Na tym polega wnioskowanie indukcyjne. Nie daje ono pewności co wo prawdziwości wniosków, ale tak jak napisałeś, to jedyne co mamy. Nie tylko w naukach przyrodniczych, ale we wszystkich dziedzinach życia.


Niemniej jest to mimo osiagniec nauki najbardziej ryzykowne wnioskowanie.
Wystarczy jeden blad i wszelkie kolejne wnioski oparte na nim sa bledne.
Teraz, po wielu setkach lat calej tej nauki nikt nawet sie nie zastanawia czy gdzies mogl byc blad, tylko na slepo opiera jedna teorie na drugiej.
Ciekawi mnie kiedy ktos to zauwazy i udowodni i co sie wtedy bedzie dzialo?


So mar 25, 2017 12:02 pm
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 26, 2011 3:14 pm
Posty: 896
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka vs Religia - sam oceń
Cytuj:
Niemniej jest to mimo osiagniec nauki najbardziej ryzykowne wnioskowanie.
Wystarczy jeden blad i wszelkie kolejne wnioski oparte na nim sa bledne.
Teraz, po wielu setkach lat calej tej nauki nikt nawet sie nie zastanawia czy gdzies mogl byc blad, tylko na slepo opiera jedna teorie na drugiej.
Ciekawi mnie kiedy ktos to zauwazy i udowodni i co sie wtedy bedzie dzialo?


O błędzie albo poprawności można mówić w odniesienu do określonej teorii w nauce, czy wnioski są zgodne z daną teorią, wtedy są poprawne czy nie, wtedy są błędne.
Ale jako że nauki przyrodnicze i nie tylko, opierają się na indukcji, to w odniesieniu do tych nauk jako całości, nawet nie wiadomo co miałby być poprawością, żeby mówić o błędzie.


So mar 25, 2017 4:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka vs Religia - sam oceń
sapper napisał(a):
Niemniej jest to mimo osiagniec nauki najbardziej ryzykowne wnioskowanie.

Jest to jedyne możliwe wnioskowanie. Nawet jeśli posługujemy się dedukcją, to któreś z założeń zawsze jest indukcyjne. Tak już jest i musimy się z tym pogodzić.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


So mar 25, 2017 10:55 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nauka vs Religia - sam oceń
Boro napisał(a):
sapper napisał(a):
Niemniej jest to mimo osiagniec nauki najbardziej ryzykowne wnioskowanie.

Jest to jedyne możliwe wnioskowanie. Nawet jeśli posługujemy się dedukcją, to któreś z założeń zawsze jest indukcyjne. Tak już jest i musimy się z tym pogodzić.

I dlatego ludzie zwykle zachowuja sie jak ten co cale zycie jadl tylko ziemniaki, gdy zostal zaproszony do restauracji.


N mar 26, 2017 11:42 pm
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 552 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 33, 34, 35, 36, 37


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL