Autor |
Wiadomość |
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11149
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Przemilczany pomijany..
wujo44 napisał(a): Ale co to znaczy, że żyją dla Kościoła !! Wytłumaczysz to w końcu Już tłumaczyłem...znaczy to, że nie są dla niego martwymi... Cytuj: I[b] co to ma wspólnego z modlitwą to zmarłych, wzywaniem zmarłych ludzi, czy też zanoszeniem modlitw do zmarłych ludzi ? Oczywiście to co pisałem o żyjących dla Pana(i Kościoła) nie ma nic wspólnego z rzeczywistością widzianą przez wujo, dlatego z umarłymi dla żyjących dla Pana i Kościoła nie ma sensu gadać o żyjących...
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
Pt gru 22, 2017 10:25 pm |
|
 |
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3069
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
 Re: Przemilczany pomijany..
sahcim napisał(a): Cżyżbyś sugerował, że Ezechiel nie miał czci dla kości do których Pan polecił mu prorokować/mowić...? Zupełnie bez związku z tym fragmentem. sahcim napisał(a): A co z biblijnym faktem, że WSZYSCY będziemy przemienieni...(a nie nowostworzeni)...niewygodny dla Gregora i trzeba go zignorować ? Zamiast definiować przemianę wg siebie, poczytaj jak Ap. Paweł to wyjaśnia. Ludzie zbawieni już są nowo stworzeni w duchu [II Kor.5.17]: Tak więc, jeśli ktoś jest w Chrystusie, nowym jest stworzeniem; stare przeminęło, oto wszystko stało się noweI jak naucza Ap. Paweł otrzymają nowe ciała z nieba. Na tym polega przemiana, o której przeczytasz w [I Kor.15.35-54] i zwróć uwagę na werset 44 - o jaki nowym ciele jest mowa? Polecam również [II Kor.5.1-2]. Owocnej lektury.
|
So gru 23, 2017 2:42 am |
|
 |
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11149
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Przemilczany pomijany..
Gregor napisał(a): Zupełnie bez związku z tym fragmentem. Bo takie jest twoje widzimisię... Cytuj: Zamiast definiować przemianę wg siebie, poczytaj jak Ap. Paweł to wyjaśnia. Ludzie zbawieni już są nowo stworzeni w duchu [II Kor.5.17]:Tak więc, jeśli ktoś jest w Chrystusie, nowym jest stworzeniem; stare przeminęło, oto wszystko stało się nowe Tiaaa...i nie musi już dbać aby nienaruszone duch, dusza i cialo zachowały się na przyjscie Pana... :D Cytuj: I jak naucza Ap. Paweł otrzymają nowe ciała z nieba. Tiaaa...a z tych, których Dzień Pański zastanie żyjących na ziemi, zostanie zdjęte ciało stare i będą nadzy dopóki nie przyobleczą ich w nowostworzone...
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
So gru 23, 2017 3:04 am |
|
 |
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3069
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
 Re: Przemilczany pomijany..
sahcim napisał(a): Tiaaa...i nie musi już dbać aby nienaruszone duch, dusza i cialo zachowały się na przyjscie Pana...  Bez związku. sahcim napisał(a): Tiaaa...a z tych, których Dzień Pański zastanie żyjących na ziemi, zostanie zdjęte ciało stare i będą nadzy dopóki nie przyobleczą ich w nowostworzone... Gdybyś uważnie poczytał co pisał Ap. Paweł to byś wiedział,ale ci pomogę [I Kor.15.52]: W jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni. Pan Bóg wie jak to uczynić. 
|
So gru 23, 2017 3:19 am |
|
 |
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11149
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Przemilczany pomijany..
Gregor napisał(a): Gdybyś uważnie poczytał co pisał Ap. Paweł to byś wiedział,ale ci pomogę [I Kor.15.52]:W jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni. Pan Bóg wie jak to uczynić. :) No proszę...zbawieni czyli „nowo stworzeni w duchu” zostaną przemienieni...ciekawe czego bedzie dotyczyć ta przemiana ich ducha narodzonego z Ducha czy ciała :D
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
So gru 23, 2017 3:25 am |
|
 |
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3069
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
 Re: Przemilczany pomijany..
sahcim napisał(a): No proszę...zbawieni czyli „nowo stworzeni w duchu” zostaną przemienieni...ciekawe czego bedzie dotyczyć ta przemiana ich ducha narodzonego z Ducha czy ciała  Zbawieni ludzie są już w duchu nowostworzeni. Pozostaje ciało. Masz to właśnie opisane w [I Kor.15.49-53]: 49. Przeto jak nosiliśmy obraz ziemskiego człowieka, tak będziemy też nosili obraz niebieskiego człowieka. 50. A powiadam, bracia, że ciało i krew nie mogą odziedziczyć Królestwa Bożego ani to, co skażone, nie odziedziczy tego, co nieskażone. 51. Oto tajemnicę wam objawiam: Nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy będziemy przemienieni 52. W jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni. 53. Albowiem to, co skażone, musi przyoblec się w to, co nieskażone, a to, co śmiertelne, musi przyoblec się w nieśmiertelność.Nieśmiertelność zaś pochodzi od Boga - z nieba tak samo jak nowe ciało duchowe, o którym pisał Ap. Paweł [I Kor.15.44]: Sieje się ciało cielesne, bywa wzbudzone ciało duchowe. Jeżeli jest ciało cielesne, to jest także ciało duchowe.Jasny/prosty przekaz.
|
So gru 30, 2017 2:21 am |
|
 |
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11149
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Przemilczany pomijany..
Gregor napisał(a): sahcim napisał(a): No proszę...zbawieni czyli „nowo stworzeni w duchu” zostaną przemienieni...ciekawe czego bedzie dotyczyć ta przemiana ich ducha narodzonego z Ducha czy ciała :D Zbawieni ludzie są już w duchu nowostworzeni. Pozostaje ciało. No więc nie zmyślaj bzdór o stwarzaniu jakichś innych ciał skoro wiesz, że przemiana o której mówi Ap Paweł będzie dotyczyła śmiertelnych/skażonych ciał, które zostaną przemienione w nieśmiertelne/nieskażone...
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
So gru 30, 2017 3:24 am |
|
 |
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3069
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
 Re: Przemilczany pomijany..
sahcim napisał(a): No więc nie zmyślaj bzdór o stwarzaniu jakichś innych ciał skoro wiesz, że przemiana o której mówi Ap Paweł będzie dotyczyła śmiertelnych/skażonych ciał, które zostaną przemienione w nieśmiertelne/nieskażone... Nic nie zmyślam tylko Ci przytoczyłem konkretne wypowiedzi Ap. Pawła, a Ty zrób z tym co chcesz.
|
So gru 30, 2017 7:43 pm |
|
 |
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11149
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Przemilczany pomijany..
Gregor napisał(a): sahcim napisał(a): No więc nie zmyślaj bzdór o stwarzaniu jakichś innych ciał skoro wiesz, że przemiana o której mówi Ap Paweł będzie dotyczyła śmiertelnych/skażonych ciał, które zostaną przemienione w nieśmiertelne/nieskażone... Nic nie zmyślam tylko Ci przytoczyłem konkretne wypowiedzi Ap. Pawła, a Ty zrób z tym co chcesz. Jak to nie zmyślasz skoro nie podając żadnego cytatu z Pisma potwierdzającego stwarzanie nowych ciał, nie mających nic wspólnego z tymi obecnymi, sugerujesz własnie taki stan rzeczy...
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
So gru 30, 2017 7:56 pm |
|
 |
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3069
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
 Re: Przemilczany pomijany..
sahcim napisał(a): Jak to nie zmyślasz skoro nie podając żadnego cytatu z Pisma potwierdzającego stwarzanie nowych ciał, nie mających nic wspólnego z tymi obecnymi, sugerujesz własnie taki stan rzeczy... Przytoczyłem, ale ty chyba tego nie czytasz: [I Kor 15.44]: Sieje się ciało cielesne, bywa wzbudzone ciało duchowe. Jeżeli jest ciało cielesne, to jest także ciało duchowe. I wielokrotnie [I Kor.15.47]:[color=#0000BF]Pierwszy człowiek jest z prochu ziemi, ziemski; drugi człowiek jest z nieba.Zastanów się nad tymi fragmentami.
|
So gru 30, 2017 8:07 pm |
|
 |
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11149
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Przemilczany pomijany..
Gregor napisał(a): sahcim napisał(a): Jak to nie zmyślasz skoro nie podając żadnego cytatu z Pisma potwierdzającego stwarzanie nowych ciał, nie mających nic wspólnego z tymi obecnymi, sugerujesz własnie taki stan rzeczy... Przytoczyłem, ale ty chyba tego nie czytasz: [I Kor 15.44] Nie zarzucaj mi że nie czytam skoro ja widzę, że w cytacie tym jest wyraźnie napisane o wzbudzeniu ciała zasianego jako cielesne w duchowe...jeżeli wg ciebie wzbudzenie, to stwarzanie czegoś nieistniejącego, to gratuluję myślenia... Cytuj: I wielokrotnie [I Kor.15.47]:Pierwszy człowiek jest z prochu ziemi, ziemski; drugi człowiek jest z nieba. No i o kim tutaj jest mowa, bo jakoś nie widzę żeby było o tych których ciała będą wzbudzone(z martwych) czy przemienione(z doczesnych)...zatem zastanów się nad tymi fragmentami i udowodnij swoją tezę o stwarzaniu nowych ciał, bo w tym co podałeś nie ma ani słowa o stwarzaniu...
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
So gru 30, 2017 8:49 pm |
|
 |
Barney
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm Posty: 15794 Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Przemilczany pomijany..
Czego to ludzie nie wymyślą po odejściu z Kościoła! "(16) Sam bowiem Pan zstąpi z nieba na hasło i na głos archanioła, i na dźwięk trąby Bożej, a zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi. (17) Potem my, żywi, [tak] pozostawieni, wraz z nimi będziemy porwani w powietrze, na obłoki naprzeciw Pana, i w ten sposób na zawsze będziemy z Panem." /1 Tes 4,16-17/ Paweł zapomniał napisać, że po drodze wpadniemy do szatni, żeby zamienić ciało doczesne na duchowe? Flp 3:20-21 "Nasza bowiem ojczyzna jest w niebie. Stamtąd też jako Zbawcy wyczekujemy Pana Jezusa Chrystusa, który przekształci nasze ciało poniżone w podobne do swego chwalebnego ciała tą mocą, jaką może On także wszystko, co jest, sobie podporządkować." Zresztą, samo pojęcie "zmartwychwstanie" zawiera w sobie właśnie zmartwychwstanie ciał. Pojęcie "zmartwychwstania duszy" na końcu czasów nie ma sensu. Zresztą Pismo używa tego słowa właśnie do opisu wskrzeszenia ciała: Rz 6:5 bt5 "Jeżeli bowiem przez śmierć, podobną do Jego śmierci, zostaliśmy [z Nim złączeni w jedno], to tak samo będziemy z Nim złączeni w jedno przez podobne zmartwychwstanie."
Chrystus zbawił nasze ciała, a nie obiecał ich wymianę: Ef 5:23 bt4 "(...) Chrystus - Głową Kościoła: On - Zbawca Ciała."Wiemy, że nasze ciała będą podobne do ciała Chrystusa po zmartwychwstaniu: 1J 3,2 "Umiłowani, obecnie jesteśmy dziećmi Bożymi, ale jeszcze się nie ujawniło, czym będziemy. Wiemy, że gdy się objawi, będziemy do Niego podobni , bo ujrzymy Go takim, jakim jest."a przecież ciało Jezusa nie zostało "podmienione" tylko zmartwychwstało. Nie było go w grobie, a Jezus wprost objawił w jakim chodzi ciele: "Wieczorem owego pierwszego dnia tygodnia, tam gdzie przebywali uczniowie, choć drzwi były zamknięte z obawy przed Żydami, przyszedł Jezus, stanął pośrodku i rzekł do nich: Pokój wam! A to powiedziawszy, pokazał im ręce i bok. Uradowali się zatem uczniowie, ujrzawszy Pana. (...) Ale Tomasz, jeden z Dwunastu, zwany Didymos, nie był razem z nimi, kiedy przyszedł Jezus. Inni więc uczniowie mówili do niego: Widzieliśmy Pana! Ale on rzekł do nich: Jeżeli na rękach Jego nie zobaczę śladu gwoździ i nie włożę palca mego w miejsce gwoździ, i ręki mojej nie włożę w bok Jego, nie uwierzę. A po ośmiu dniach, kiedy uczniowie Jego byli znowu wewnątrz [domu] i Tomasz z nimi, Jezus przyszedł, choć drzwi były zamknięte, stanął pośrodku i rzekł: Pokój wam! Następnie rzekł do Tomasza: Podnieś tutaj swój palec i zobacz moje ręce. Podnieś rękę i włóż w mój bok, i nie bądź niedowiarkiem, lecz wierzącym."/J 20,19-20.24-27/ Mam już dość tych protestanckich bzdur. Szkoda czasu na tę dyskusję.
_________________
 Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
|
So gru 30, 2017 9:27 pm |
|
 |
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3069
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
 Re: Przemilczany pomijany..
sahcim napisał(a): .zatem zastanów się nad tymi fragmentami i udowodnij swoją tezę o stwarzaniu nowych ciał, bo w tym co podałeś nie ma ani słowa o stwarzaniu... Ja rozumiem te fragmenty inaczej niż Ty, więc nie będę Ci niczego udowadniał. To jak Ty je rozumiesz to twoja sprawa.
|
N gru 31, 2017 1:56 pm |
|
 |
sahcim
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm Posty: 11149
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Przemilczany pomijany..
Gregor napisał(a): sahcim napisał(a): .zatem zastanów się nad tymi fragmentami i udowodnij swoją tezę o stwarzaniu nowych ciał, bo w tym co podałeś nie ma ani słowa o stwarzaniu... Ja rozumiem te fragmenty inaczej niż Ty, więc nie będę Ci niczego udowadniał. To twoja zwykła wymówka gdy brakuje ci już argumentów...
_________________ Postaw, Panie, straż moim ustom i wartę przy bramie warg moich! Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...
|
N gru 31, 2017 2:25 pm |
|
 |
Gregor
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm Posty: 3069
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
|
 Re: Przemilczany pomijany..
Barney napisał(a): Czego to ludzie nie wymyślą po odejściu z Kościoła! Wystarczy czytać to co jest napisane bez filtra kościelnej nauki. Przytaczasz fragmenty lecz głębszej nad nimi refleksji brak. Szkoda, że pomijasz inne, które właśnie wyjaśniają kwestię nowych ciał: [I Kor.15.47-49]: 47. Pierwszy człowiek jest z prochu ziemi, ziemski; drugi człowiek jest z nieba. 48. Jaki był ziemski człowiek, tacy są i ziemscy ludzie; jaki jest niebieski człowiek, tacy są i niebiescy. 49. Przeto jak nosiliśmy obraz ziemskiego człowieka, tak będziemy też nosili obraz niebieskiego człowieka.[I Kor.15.44]: Sieje się ciało cielesne, bywa wzbudzone ciało duchowe. Jeżeli jest ciało cielesne, to jest także ciało duchowe.To ciało nie jest już z prochu ziemi. Jest to ciało doskonałe, a o pochodzeniu doskonałych rzeczy czytamy [Jak.1.17]: Wszelki datek dobry i wszelki dar doskonały zstępuje z góry od Ojca światłości; u niego nie ma żadnej odmiany ani nawet chwilowego zaćmienia.I to również dotyczy nowych ciał: będą nowymi duchowymi ciałami z nieba od Boga, a nie z prochu ziemi. Barney napisał(a): Paweł zapomniał napisać, że po drodze wpadniemy do szatni, żeby zamienić ciało doczesne na duchowe? Ap. Paweł napisał jak to się stanie, tylko Ty zwyczajnie nie doczytałeś [I Kor.15.52]: W jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej;bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni. Katolicka ignorancja jest czasem męcząca.
|
N gru 31, 2017 2:27 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: 1antyk, Wespecjan i 9 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|