Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz cze 27, 2019 4:49 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 236 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  Następna strona
 Globalna zmiana klimatu. 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3203
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Globalna zmiana klimatu.
Witam wszystkich,

najnowszy raport IPCC(Intergovernmental Panel on Climate Change).
https://businessinsider.com.pl/raport-ipcc-nt-zmian-klimatu-najwazniejsze-informacje/h91dys2
skłonił mnie do poruszenia na forum kwestii zmiany ziemskiego klimatu, nazywanej często Globalnym Ociepleniem przez zwolenników tezy o realności tych zmian, a Globalnym Ocipieniem, przez jej przeciwników. I choć tę fazę dyskusji świat ma już dawno za sobą, ze zdziwieniem skonstatowałem, że na forum Katolik.pl przeszła ona bez echa. Dlatego zakładam ten wątek i zapraszam do przedyskutowania wszystkich aspektów zjawiska nazywanego globalnym ociepleniem ziemskiego klimatu.
Chodziłoby przede wszystkim o ustalenie, czy mamy do czynienia z realnym zagrożeniem, czy z największym naukowym oszustwem w historii, wywołanym przez, jak chcą niektórzy - "spisek światowej lewizny"?
Ale też o ocenę skutków tych zmian dla ludzkiej cywilizacji i reszty istot żywych, prognoz na przyszłość i co chyba najważniejsze, sposobów przeciwdziałania temu zagrożeniu.

Zapraszam do dyskusji.


Pt paź 19, 2018 2:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 1730
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
A o czym tu dyskutowac, przeciez sie to dzieje na naszych oczach, a ci ktorzy tego nie widza, podejrzewam ze nie chca widziec wiec dyskusja ich raczej nie przekona.
Mozna dyskutowac jaki jest udzial czlowieka w tej zmianie, jak ktos lubi dyskusje :).


Pt paź 19, 2018 6:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3203
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
Adam M,

Cytuj:
ci ktorzy tego nie widza, podejrzewam ze nie chca widziec wiec dyskusja ich raczej nie przekona.

Niestety, wygląda na to, że masz rację i na tym forum, na ten temat, raczej sobie nie podyskutujemy. Mimo wszystko jestem zaskoczony, z rozmaitych, mniej, lub bardziej realnych zagrożeń naszego świata, to wydaje się być najgroźniejsze, i wymagające najszybszej reakcji.

Wiemy coraz więcej o przeszłości, a z tej wiedzy wynika iż prawie wszystkie dawne cywilizacje upadały w wyniku niekorzystnych zmian klimatu. Ich los powinien być dla nas przestrogą. Nie mamy specjalnego immunitetu, których chroniłby nas powtórzeniem ich losu. Chciałbym żeby te zdjęcia były dla wszystkich przestrogą i dzwonkiem alarmowym budzącym z letargu.
Drobna zmiana klimatu skasowała kwitnącą cywilizację Majów, a tam gdzie kiedyś prosperowały liczące setki tysięcy mieszkańców metropolie,
Obrazek

dziś znajdujemy porośnięte dżunglą ruiny.

Obrazek


Pt paź 19, 2018 8:33 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12604
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
Kilkanaście lat temu (chyba, nie chce mi się sprawdzać) odtrąbiono, że globalne ocieplenie to fakt. Przyjęto do realizacji w rolnictwie. Zaczęto wysiewać rośliny ozime nie zwraając uwagi na ich mrozoodporność (cecha genetyczna). Odmiany francuskie wyparły rodzime i polską hodowlę. Po latach nadeszła mroźna zima i rośliny wypadły. Pamiętam wypowiedzi klimatologów: ależ mieszkamy w klimacie umiarkowanym chłodnym i mroźne zimy są cechą tego klimatu. Temat globalnego ocieplenia ucichł na jakiś czas. Gdyby prześledzić dzieje Polski pod kątem zmian klimatycznych: były, czy dopiero dziś to zauważamy że cieplej? Robur coś wspomniał o Wielkopolsce. Gdzie jeszcze mieliśmy winnice, które zabrało ochłodzenie klimatu?

W innym wątku czytam dramatyczne wpisy exetera o tym, ilu nas jest i widzimy od razu głód. Czterdzieści lat temu prognozy mówiły, że max tego co może nasza planeta wyżywić to 11mld ludzi, więc należy zastanowić się nad regulacją poczęć. Tymczasem produkcja rolnicza wzrosła wielokrotnie, tak, że uprawiamy rośliny rolnicze na biopaliwa. Palimy to co uprawiamy.

To, że ja widzę, że cieplej nie oznacza trwałego i globalnego ocieplenia, ale fluktuacje, z którymi mamy do czynienia w klimatologii.


Pt paź 19, 2018 8:57 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4803
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
exeter napisał(a):
Wiemy coraz więcej o przeszłości, a z tej wiedzy wynika iż prawie wszystkie dawne cywilizacje upadały w wyniku niekorzystnych zmian klimatu. Ich los powinien być dla nas przestrogą. Nie mamy specjalnego immunitetu, których chroniłby nas powtórzeniem ich losu. Chciałbym żeby te zdjęcia były dla wszystkich przestrogą i dzwonkiem alarmowym budzącym z letargu.
Drobna zmiana klimatu skasowała kwitnącą cywilizację Majów, a tam gdzie kiedyś prosperowały liczące setki tysięcy mieszkańców metropolie,


Tak, tak.. A o konkwistadorach i przywleczonych przez nich chorobach to kolega nigdy nie słyszał..

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pt paź 19, 2018 9:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3203
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
merss,

nie potrafię skomentować Twoich informacji o modyfikacjach zestawu roślin uprawianych w Polsce, gdyż nie mam wiedzy na ten temat. Natomiast zdanie - "Temat globalnego ocieplenia ucichł na jakiś czas"(w Polsce), wywołuje mój sprzeciw ponieważ w naszym kraju nigdy nie był traktowany serio. Nie chcę generalizować, i pisać, że tacy już jesteśmy. Przyjmijmy, że podobnie jak w wielu innych dziedzinach mamy niejakie zacofanie w porównaniu z krajami społecznie i cywilizacyjnie rozwiniętymi.
Cytuj:
Gdyby prześledzić dzieje Polski pod kątem zmian klimatycznych: były, czy dopiero dziś to zauważamy że cieplej? Robur coś wspomniał w wielkopolsce. Gdzie mieliśmy winnice, które zabrało ochłodzenie klimatu?

Merss proszę, przeczytaj uważnie to co kolejny raz napiszę i spróbuj zrozumieć.

Ziemski klimat nieustannie zmienia się w ramach długookresowych tendencji. I takimi właśnie lokalnymi fluktuacjami interglacjału, w którym przyszło nam żyć, były zarówno "wczesnośredniowieczne optimum klimatyczne", jak i późniejsza "mała epoka lodowcowa".
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Aredniowieczne_optimum_klimatyczne
To z czym mamy do czynienia obecnie ma zupełnie inny charakter i wyraźnie widoczne przyczyny:
Obrazek

jak widzisz, średnia temperatura atmosfery i powierzchni oceanów wystrzeliła i istnieje silna korelacja tego zjawiska z takim samym przyrostem ilości CO2 w atmosferze:
Obrazek

pomiary z całego globu nie pozostawiają miejsca na wątpliwości - industrializacja i związane z nią intensywne spalanie paliw kopalnych zwiększyły skokowo ilość CO2, silnego gazu cieplarnianego w atmosferze i spowodowały wzrost jej temperatury.

Ten obraz uzupełniają dane o ziemskim klimacie w przeszłości. To fascynujące, ale jesteśmy w stanie odtworzyć warunki panujące na Ziemi w dawnych epokach geologicznych, odległych o setki milionów, a nawet, miliardy lat. I wszędzie dostrzegamy wpływ obiegu węgla w naturze na temperatury. Ziemia radziła sobie z zbyt dużym stężeniem tego gazu deponując zawarty w nim węgiel w skałach, a także przy pomocy roślin i morskiej fauny, pod powierzchnią, co skutecznie regulowało klimat w długich okresach.

My, ludzie dokonujemy odwrotnego procesu, zdeponowany bezpiecznie pod powierzchnią planety i pod dnem morskim węgiel, wydobywamy i w ekstremalnie krótkim w skali geologicznej czasie wyrzucamy z powrotem do atmosfery. To musi skutkować jej ogrzewaniem, a co gorsza, ogrzewaniem i zakwaszaniem mórz i oceanów. Jeśli się nie zatrzymamy, będą wyglądały jak przybrzeżne wody Bałtyku wypełnione trującymi sinicami.
To nie domysł, to się już wielokrotnie zdarzało w historii Ziemi.
Obyśmy nie musieli oglądać tego zjawiska na własne oczy.

Merss, z pojęciem globalnego ocieplenie zetknąłem się już w latach 80-tych, bodajże w książkach Carla Sagana. Wkrótce potem dowiedziałem się, że nieformalny komitet doradczy amerykańskich prezydentów, złożony początkowo z "asów" Programu Manhattan, już na pocz. lat 50-tych sygnalizował ten problem, jako ważną sprawę którą należy się zająć.
Potem był Raport Klubu Rzymskiego, ale głos nauki brzmiał cichutko zagłuszany wrzaskiem lobby wydobywczego i energetycznego. Oni nie zmienią swego stanowiska, zbyt wiele korzyści z tego czerpią. Zatrzymać tę szkodliwą dla wszystkich działalność mogą tylko zwykli ludzie, jeśli będą posiadali rzetelną wiedzę o swoim położeniu. Rozumiejąc, że kontynuując obecny styl życia ściągają realną groźbę na głowy swoich dzieci, podejmą każde działania żeby temu zapobiec.

Cytuj:
W innym wątku czytam dramatyczne wpisy exetera o tym, ilu nas jest i widzimy od razu głód. Czterdzieści lat temu prognozy mówiły, że max tego co może nasza planeta wyżywić to 11mld ludzi, więc należy zastanowić się nad regulacją poczęć. Tymczasem produkcja rolnicza wzrosła wielokrotnie, tak, że uprawiamy rośliny rolnicze na biopaliwa. Palimy to co uprawiamy.

Nasza planeta mogłaby wyżywić znacznie więcej ludzi niż obecnie. Wymagałoby to radykalnej zmiany technologii, a także zmiany systemów społecznych i politycznych. Nie mówię, że to niemożliwe, tylko, że wymaga czasu. A póki co, populacja puchnie zwiększając się co roku o 80, do 100 milionów. Te miliony nie będą spokojnie czekały na poprawę swego losu, tylko w desperacji podpalą świat, najpierw swój, potem nasz.
Dlatego wprowadzenie światowej kontroli urodzeń wydaje się oczywistą koniecznością.


Pt paź 19, 2018 10:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3203
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
PeterW,

Cytuj:
Tak, tak.. A o konkwistadorach i przywleczonych przez nich chorobach to kolega nigdy nie słyszał..

Cortez dlatego wszedł w Jukatan jak nóż w masło, że istniejąca na tych terenach cywilizacja Majów załamała się i upadła na skutek długotrwałych susz.


Pt paź 19, 2018 10:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3065
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
exeter napisał(a):
Chodziłoby przede wszystkim o ustalenie, czy mamy do czynienia z realnym zagrożeniem,...


Dlaczego zagrożeniem? Kto to ustalił, ze to jest faktycznie zagrożenie?

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


Wt gru 04, 2018 9:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 15, 2009 1:40 am
Posty: 1107
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
Była jakiś czas temu długa dyskusja na ten temat
Ocieplanie sie klimatu


Wt gru 04, 2018 11:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3065
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
Inczuczuna napisał(a):
Była jakiś czas temu długa dyskusja na ten temat
Ocieplanie sie klimatu


Na tym forum to pewnie KAŻDY możliwy temat już był...

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


Śr gru 05, 2018 1:21 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 15, 2009 1:40 am
Posty: 1107
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
Leszcz napisał(a):
Na tym forum to pewnie KAŻDY możliwy temat już był...

Ale nie często wywoływał burzliwą dyskusję.


Śr gru 05, 2018 11:51 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 3203
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
Leszcz,

Cytuj:
Dlaczego zagrożeniem? Kto to ustalił, ze to jest faktycznie zagrożenie?

Ustalili to klimatolodzy, fizycy atmosfery, paleontolodzy i specjaliści wielu innych dziedzin nauki.
A co nam naukowcy mówią?
Że albo się szybko ogarniemy i całkowicie zmienimy styl życia, albo doprowadzimy do globalnej katastrofy cywilizacyjnej.
W zależności od tego, który scenariusz się zrealizuje, albo skończymy w świecie Mad Maxa, z ułamkiem obecnej populacji, albo nie przetrwa nikt.

Poza globalną wojną termojądrową i kosmicznym impaktem dużego obiektu, to jest największe zagrożenie ludzkiej cywilizacji.
Ciekawe, czemu nikt się nim nie interesuje?


Śr gru 05, 2018 8:12 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4803
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
exeter napisał(a):
[
A co nam naukowcy mówią?
Że albo się szybko ogarniemy i całkowicie zmienimy styl życia, albo doprowadzimy do globalnej katastrofy cywilizacyjnej.
W zależności od tego, który scenariusz się zrealizuje, albo skończymy w świecie Mad Maxa, z ułamkiem obecnej populacji, albo nie przetrwa nikt.

Poza globalną wojną termojądrową i kosmicznym impaktem dużego obiektu, to jest największe zagrożenie ludzkiej cywilizacji.
Ciekawe, czemu nikt się nim nie interesuje?


Ło matko.. Kasandro! znaczy się wróóóóć! Exeter. Chyba za dużo tych propagandowych świerszczyków czytasz.. ;-)
Zapomniałeś o wulkanach, które jak sobie odbekną, to od razu lotnictwo uziemiają, jak sobie mocniej odetchną to i tak mamy zimę post-nuklearną, tak że nasze zdolności cieplarniane to mały pikuś.. Jeden większy wulkan..
Czy mieszkasz już w wyziębionym mieszkaniu, czy może na Hawajach?

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Śr gru 05, 2018 9:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 2980
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
A kto ma się interesować? Duże obroty, duża produkcja. A duża produkcja, to produkcja jednorazówek, bądź o krótkich terminach użyteczności. Duża produkcja to duże podatki. Czyli ci co trzęsą światem, nie mają interesu w oszczędzaniu i tym samym ekologii. Rozwój konsumpcji paliw transportu, wszelkiego typu to największy biznes. Uzyskuje się w tej branży maksymum zysku, przy minimalnych kosztach. Na eko trzeba dużych nakładów i będą małe uzyski. Wojny napędzały i napędzają gospodarki, teraz też. Pełne eko to strzał w stopę obecnych gospodarek. To zastój inwestycyjny, także rozwiązanie kryzysu cieplarnianego.
Tak to wygląda. Owszem ograniczają się możni tego świata, lecz tylko w dalszym nie pochamowanym rozwoju biznesu. Przy zachowaniu dotychczasowego statusu. Nie odpuszczą sobie i nie staną się jak pozostała część społeczności. By ograniczyć skutki wzrostu ocieplenia klimatu. To nie ten ustrój społeczny, nie ma kto wymusić na nich tego. Ruchy społeczne są za słabe i nie mają siły wymuszenia, to nie to samo co rządy mające wojsko i policję, oraz urzędników prawniczych. Tu zwykły człowiek nic nie zdziała. A jeszcze bardziej tym zwykłym ludziom przykręcą śrubę, a konto tego ocieplenia klimatu. Paranoja.
No i samoloty pożeracze olbrzymiej ilości paliw. Transport samochodowy ma lepsze wydajności do zużycia paliw. Podróże samolotowe ludzi. Czy aż tyle jest konieczne podróżować samolotami? Czy nie wystarczą kontakty elektroniczne? Część podróży jest niezbędna, lecz nie aż tyle jak to widać po ruchu lotniczym.
Tak więc jest duży rozwój kosztem olbrzymich przerobów. Więc kosztem zachwiania równowagi ekologicznej.
By to powstrzymać trzeba zmienić zasady władztwa i to radykalnie. Tylko takie rozwiązanie będzie całkiem skuteczne. Inaczej to będą tylko wdrażetki i dalsze zagrożenie.
Można cały esej o tym napisać, tylko co to da? Tu trzeba działań.

No a temat wulkanów to. A czy one tak sobie zawsze w jednym tempie wybuchają? Czy działalność kopalniana człowieka i każda inna nie wpływa na ruchy ziemi i erubcje wulkanów? Nie można żyjąc na ziemi nie mieć na wszystko wpływu. Oczywiście w różnych proporcjach. A wybuchy atomowe to pikuś? Jest tyle wzrostu ingerencji ludzkiej w naturę ziemi. Że by zdecydowanie przypisać samoczynnym procesom wulkanicznym, rolę sprawczą globalnego ocieplenia. To trochę nierozważna opinia.
To gwałtowny rozwój przemysłu w ostatnim okresie ma swój udział nie mały. W równowadze naturalnej ziemi. Ta równowaga to współzależności, na zasadzie cegiełek. Jedną wyłuskasz z dołu piramidy, a ta się cała posypie. Tak to działa. Tylko że ludzie to wielcy ignoranci. Jak widzą potęgę natury, to myślą że tej potęgi nie sposób naruszyć.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Śr gru 05, 2018 9:24 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4803
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Globalna zmiana klimatu.
witoldm napisał(a):
No a temat wulkanów to. A czy one tak sobie zawsze w jednym tempie wybuchają? Czy działalność kopalniana człowieka i każda inna nie wpływa na ruchy ziemi i erubcje wulkanów?

Pierwsze słyszę żeby górnictwo miało wpływ na erupcje wulkanów. Nie kopie się przecież pod wulkanami. Na Ziemi są płyty tektoniczne, to też jakoś separuje ewentualną działalność.

Cytuj:
Nie można żyjąc na ziemi nie mieć na wszystko wpływu. Oczywiście w różnych proporcjach. A wybuchy atomowe to pikuś?

No na działalność wulkaniczną tak globalnie mają raczej niewielki wpływ. To nadal nie ta skala. Na wzrost promieniowania tła i zanieczyszczenia opadem radioaktywnym i owszem - mają wpływ.

Cytuj:
Jest tyle wzrostu ingerencji ludzkiej w naturę ziemi. Że by zdecydowanie przypisać samoczynnym procesom wulkanicznym, rolę sprawczą globalnego ocieplenia. To trochę nierozważna opinia.
To gwałtowny rozwój przemysłu w ostatnim okresie ma swój udział nie mały. W równowadze naturalnej ziemi.

Nie patrzysz na skalę. Jak pierdnął wulkan na Islandii, to chyba przez tydzień samoloty nie mogły latać. Jeden - nie za wielki wulkanik..

Znalazłem ciekawy artykuł na temat wulkanów ich wpływu na klimat

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Śr gru 05, 2018 9:42 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 236 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL