Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N gru 08, 2019 12:58 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 34 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
 Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu 
Autor Wiadomość
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 18, 2008 6:57 pm
Posty: 73
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
Witam,

Jak można powiedzieć że Jezus oddał swoje życie za nasze grzechy gdy w momencie jego śmierci nie zostały one jeszcze popełnione? Oznaczałoby to że albo Jezus cierpi ciągle albo że wszystko jest zdeterminowane i już 2 000 lat temu było wiadomo dokładnie np. o czynach Hitlera co przeczyłoby wolnej woli.

Jakie jest stanowisko obecnych tu chrześcijan?

_________________
www.buddyzm.edu.pl


So sty 19, 2019 4:35 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3142
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
Dobrze kombinujesz. Jezus cierpi cały czas, obecnie też. Jego wówczas męńczeńska śmierć trwa nadal. To obecne cierpienie Jezusa, wcale nie jest mniejsze aniżeli to z przed lat. Tamta śmierć i cierpienie była tylko zwiastunem tego co nadal trwa. Oczywiście dzieje się tylko dlatego tak, że ludzie nadal grzeszą. Człowiek jest tak słaby, że nie jest w stanie w ogóle nie grzeszyć. Cierpienie męczeńska śmierć Jezusa jest i to także ta nadal trwająca, jest tylko potwierdzeniem unaocznieniem to że tak jest. Zarówno z naszą grzesznością jak i Jezusa w konsekwencji cierpieniem. Grzech tak mocno zawładnął ludzkim życiem, że tylko ciągła świadomość każdego człowieka. Że Jezus ciągle cierpi i umiera za nas, jest tą świadomością adekwatną do stanu nas ludzi. Ta świadomość to nie tylko status-kwo kondycji człowieka. Lecz także powód do pracy nad sobą każdego z nas, choćby nikt od nas tego nie wymagał. Tak to działa.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


So sty 19, 2019 11:22 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14645
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
Czas i przestrzeń to "okulary" przez które w doczesności oglądamy rzeczywistość.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So sty 19, 2019 3:04 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 713
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
Ktoś może zadać pytanie "Czy Bóg może cierpieć?" Zapewne nie jest to cierpienie w fizycznym znaczeniu.

Bóg cierpi, bo nas kocha a my odrzucamy Jego miłość. Mamy wolną wolę od poczęcia na zawsze, więc z miłości pozwala nam odejść od Siebie.

Bóg nie chce nas zmuszać do tego, abyśmy Go kochali i to jest dowodem Jego prawdziwej miłości do nas.

Nawet w momencie śmierci kiedy otworzą nam się trzy możliwości, to my wybieramy Niebo, Czyściec lub Piekło, ponieważ mamy wolną wolę. Wybierzemy to co będzie dla nas najlepsze według naszego uznania. I jeżeli wybierzemy niekochanie Boga, to On to uszanuje. Nasz wybór będzie w pełni zgodny z naszym sumieniem, świadomy i dobrowolny. Nie oszukamy ani Boga ani siebie. W Piekle dusze są nieszczęśliwe, ale mniej cierpią niż by cierpiały w Niebie. Nie dla każdego człowieka relacja z Bogiem musi być szczęściem. To co dla jednych jest szczęściem, dla innych może okazać się cierpieniem.


So sty 19, 2019 3:54 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 566
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
Damian907 napisał(a):
Witam,

Jak można powiedzieć że Jezus oddał swoje życie za nasze grzechy gdy w momencie jego śmierci nie zostały one jeszcze popełnione? Oznaczałoby to że albo Jezus cierpi ciągle albo że wszystko jest zdeterminowane i już 2 000 lat temu było wiadomo dokładnie np. o czynach Hitlera co przeczyłoby wolnej woli.

Jakie jest stanowisko obecnych tu chrześcijan?


Jezus każdego dnia w czasie Eucharystii składa siebie w ofierze sakramentalnej. Świadczą o tym Jego słowa:

"To jest moje ciało, za was dawane"; "ten kielich to nowe przymierze we krwi mojej, ktora za was jest wylewana."

Podczas Eucharystii Chrystus ofiarowuje to samo ciało i tę samą krew, które ofiarował za nas na krzyżu.


So sty 19, 2019 5:28 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 794
Płeć: kobieta
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
feelek napisał(a):

Jezus każdego dnia w czasie Eucharystii składa siebie w ofierze sakramentalnej. Świadczą o tym Jego słowa:

"To jest moje ciało, za was dawane"; "ten kielich to nowe przymierze we krwi mojej, ktora za was jest wylewana."

Podczas Eucharystii Chrystus ofiarowuje to samo ciało i tę samą krew, które ofiarował za nas na krzyżu.

Jezus złożył na Golgocie - na krzyżu pełną i doskonałą ofiarę. Jest ona jedyna, ostateczna i niepowtarzalna.
Dał nam poprzez ta ofiarę - Nowe Przymierze z Bogiem. To przymierze daje nam bezposredni przystęp do Boga przez Jezusa Chrystusa. Bóg w Nowym Przymierzu pragnie mieszkać w sercu każdego człowieka. Zakon został zniesiony, a naszym jedynym Arcykapłanem jest - Jezus Chrystus. My jesteśmy wszyscy braćmi w wierze Chrystusowej.
Jezus jest dla dla nas chlebem z nieba, który spożywać mamy w każdej sekundzie naszego życia. Ten chleb - to prawda, wiara, nadzieja i miłość.
Spożywanie tego chleba daje nam zbawienie.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


So sty 19, 2019 6:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17138
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
wybrana napisał(a):
Jezus jest dla dla nas chlebem z nieba, który spożywać mamy w każdej sekundzie naszego życia. Ten chleb - to prawda, wiara, nadzieja i miłość.
Spożywanie tego chleba daje nam zbawienie.

To ciekawe, ale nie pokrywa się z tym, co powiedział Chrystus. On bowiem nauczył nas, iż chlebem, który nam da, jest jego Ciało (por. J 6,51).

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So sty 19, 2019 7:11 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 566
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
wybrana napisał(a):
Jezus złożył na Golgocie - na krzyżu pełną i doskonałą ofiarę. Jest ona jedyna, ostateczna i niepowtarzalna.

"Ofiara Chrystusa i ofiara Eucharystii są jedyną ofiarą."


So sty 19, 2019 7:47 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
Wybrana, możesz nie głosić na tym forum wymyślony też?

Damian, możesz przestać uprawiać buddyjski prozelityzm?


So sty 19, 2019 8:00 pm
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 23, 2005 12:41 am
Posty: 367
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
Damian907 napisał(a):
Witam,

Jak można powiedzieć że Jezus oddał swoje życie za nasze grzechy gdy w momencie jego śmierci nie zostały one jeszcze popełnione?

Jezus jest prawdziwym człowiekiem i prawdziwym Bogiem istniejącym ponadczasowo. Dla Boga nie ma podziału na przeszłość i przyszłość jest tylko teraz, dlatego Bóg zna te grzechy które będą popełnione w przyszłości.

Ponadto Misterium Paschalne Jezusa jest wydarzeniem nieprzemijającym, aktualizowanym i uobecnianym w liturgii chrześcijańskiej w każdej chwili, także w czasach obecnych. Misterium jest celebrowane a nie powtarzane.
KKK napisał(a):
1085 Chrystus oznacza i urzeczywistnia w liturgii Kościoła przede wszyspkim swoje Misterium Paschalne. W czasie ziemskiego życia Jezus zapowiadał Misterium Paschalne w swoim nauczaniu i uprzedzał je przez swoje czyny. Gdy nadchodzi Jego Godzina 2 , przeżywa jedyne wydarzenie w historii, które nie przemija: Jezus umiera, zostaje pogrzebany, zmartwychwstaje i zasiada po prawicy Ojca "raz na zawsze" (Rz 6, 10; Hbr 7, 27; 9, 12). Jest to wydarzenie rzeczywiste, które miało miejsce w naszej historii, ale jest ono wyjątkowe, ponieważ wszystkie inne wydarzenia historyczne występują tylko raz i przemijają, znikają w przeszłości. Misterium Paschalne Chrystusa - przeciwnie - nie może pozostawać jedynie w przeszłości, ponieważ przez swoją Śmierć zniweczył On śmierć, a ponadto to, kim Chrystus jest, to, co uczynił i co wycierpiał dla wszystkich ludzi, uczestniczy w wieczności Bożej, przekracza wszelkie czasy i jest w nich stale obecne. Wydarzenie Krzyża i Zmartwychwstania trwa i pociąga wszystko ku Życiu.

1104 Liturgia chrześcijańska nie tylko przypomina wydarzenia, które dokonały naszego zbawienia, ale aktualizuje je i uobecnia. Misterium Paschalne Chrystusa jest celebrowane, a nie powtarzane. Powtarzane są poszczególne celebracje; w każdej z nich następuje wylanie Ducha Świętego, który aktualizuje jedyne Misterium.
[/quote]

8O

_________________
Nie posłałem tych proroków, lecz oni biegają; nie mówiłem do nich, lecz oni prorokują.(Jr 23:21 )


So sty 19, 2019 8:58 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 18, 2008 6:57 pm
Posty: 73
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
witoldm napisał(a):
Dobrze kombinujesz. Jezus cierpi cały czas, obecnie też. Jego wówczas męńczeńska śmierć trwa nadal. To obecne cierpienie Jezusa, wcale nie jest mniejsze aniżeli to z przed lat. Tamta śmierć i cierpienie była tylko zwiastunem tego co nadal trwa. Oczywiście dzieje się tylko dlatego tak, że ludzie nadal grzeszą. Człowiek jest tak słaby, że nie jest w stanie w ogóle nie grzeszyć. Cierpienie męczeńska śmierć Jezusa jest i to także ta nadal trwająca, jest tylko potwierdzeniem unaocznieniem to że tak jest. Zarówno z naszą grzesznością jak i Jezusa w konsekwencji cierpieniem. Grzech tak mocno zawładnął ludzkim życiem, że tylko ciągła świadomość każdego człowieka. Że Jezus ciągle cierpi i umiera za nas, jest tą świadomością adekwatną do stanu nas ludzi. Ta świadomość to nie tylko status-kwo kondycji człowieka. Lecz także powód do pracy nad sobą każdego z nas, choćby nikt od nas tego nie wymagał. Tak to działa.


Czy nie sprawiałoby to że ofiara Jezusa byłaby niedoskonała, skoro musiałaby ciągle być powtarzana? W dodatku Jezus byłby najmarniejszą z marnych istot -cierpiałby od początku czasu aż do jego końca...

Dociekliwy napisał(a):
W Piekle dusze są nieszczęśliwe, ale mniej cierpią niż by cierpiały w Niebie. Nie dla każdego człowieka relacja z Bogiem musi być szczęściem. To co dla jednych jest szczęściem, dla innych może okazać się cierpieniem.


To bardzo ciekawe co piszesz! Mógłbyś coś więcej o tym napisać?

_________________
www.buddyzm.edu.pl


So sty 19, 2019 11:17 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 18, 2008 6:57 pm
Posty: 73
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
Quinque napisał(a):

Damian, możesz przestać uprawiać buddyjski prozelityzm?


Chcesz abym siedział cicho i nie zadawał krytycznych pytań? :no:

<Przepraszam nie dało się dołączyć do poprzedniego postu>


kosa000 napisał(a):
Damian907 napisał(a):
Witam,

Jak można powiedzieć że Jezus oddał swoje życie za nasze grzechy gdy w momencie jego śmierci nie zostały one jeszcze popełnione?

Jezus jest prawdziwym człowiekiem i prawdziwym Bogiem istniejącym ponadczasowo. Dla Boga nie ma podziału na przeszłość i przyszłość jest tylko teraz, dlatego Bóg zna te grzechy które będą popełnione w przyszłości.


Więc przyznajesz tym samym, że nie ma wolnej woli?

_________________
www.buddyzm.edu.pl


So sty 19, 2019 11:29 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 23, 2005 12:41 am
Posty: 367
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
Damian907 napisał(a):
kosa000 napisał(a):
Jezus jest prawdziwym człowiekiem i prawdziwym Bogiem istniejącym ponadczasowo. Dla Boga nie ma podziału na przeszłość i przyszłość jest tylko teraz, dlatego Bóg zna te grzechy które będą popełnione w przyszłości.


Więc przyznajesz tym samym, że nie ma wolnej woli?

Nie :no: .

Wyobraź sobie że w tej chwili Bóg widzi to co robisz. Czy fakt że Bóg widzi twój wybór wpływa na twoją wolną wolę? Nie :no: .

Teraz sobie wyobraź, że dla Boga wszystkie chwile czasu są teraźniejsze. Bóg jest świadkiem tego co robisz a wybór należy do ciebie.

8O

_________________
Nie posłałem tych proroków, lecz oni biegają; nie mówiłem do nich, lecz oni prorokują.(Jr 23:21 )


N sty 20, 2019 12:16 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 8:41 pm
Posty: 787
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
Damian907 napisał(a):
Czy nie sprawiałoby to że ofiara Jezusa byłaby niedoskonała, skoro musiałaby ciągle być powtarzana?

Ale ona nie jest powtarzana, ta jedna ofiara trwa.
Damian907 napisał(a):
W dodatku Jezus byłby najmarniejszą z marnych istot -cierpiałby od początku czasu aż do jego końca...

Patrzysz po ludzku. A drogi Boga nie są naszymi drogami. :)


N sty 20, 2019 10:28 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3142
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pytanie o ofiarę Jezusa w kontekście determinimzu
Damian907
No tak kolejna osoba która sprawdza sprawy uznane za sensowne, w sposób podawania sprzecznych komentarzy.
Można uznać dowolny sposób, do wyjaśniania czegokolwiek. Tylko po co kombinować? Można tą ofiarę Jezusa uznać za niedoskonałą jak piszesz. Równie dobrze można uznać zgodnie z nauczaniem Kościoła za doskonałą. Oczywiście wątpliwości w każdym przypadku można mieć. Zależy to tylko od ogólnej wiedzy z tematu. Znając słabości ludzkie, można spokojnie uznać ofiarę Jezusa za doskonałą.
W niedoskonałości ludzkiej istotne jest to, że każdy człowiek nie wie o swej niedoskonałości. Nie zdając sobie z tego sprawy. Tu męczeńska śmierć Jezusa jako ofiara. Ma swą nieustającą moc, więc doskonałą. Ze względu na to że śmierci obawia się każdy, utrzymujący w normie swą psychikę człowiek. Czyli ogólna przeważająca liczba ludzi.
Dla nich to że Jezus umarł po to by uzmysłowić im, że mają w sobie skłonność do błędów. Jest cały czas aż nadto mocnym bodźcem do tego, by ciągle szukać w sobie niedoskonałości.
Właśnie to jest wyjaśnienien doskonałości tej ofiary. Że to ciągle wzbudza refleksję u znacznej części ludzi. Że nie u wszystkich, to wychodzi z dyskusji. Lecz co tu ma do żeczy, że część osób nie widzi, bądź nie chce tej ofiary postrzegać tak jaką ona jest. A taki jest jej cel by wiecznie służyć swą wymową, do wyzwalania u ludzi koniecznych refleksji co do ich zachowań. Tu jest tej ofiary doskonałość.
To że prubujesz ująć ją za niedoskonałą, bo dalej są ludzie nie doskonali. To tylo wykręt dla potwierdzenia swych wątpliwości. Mamy tu bowiem doskonałą ofiarę na niedoskonałość ludzką. Inaczej na to nie można spojżeć. Taka jest pełna sensowna tych wydażeń wymowa. To że ktoś tego nie chce przyjąć, to tylko potwierdza to. Że jest ułomny ( grzeszny, niedoskonały ), o czym była mowa. To żaden wyjątek, każdy człowiek ma skłonność unikania przyznania się do swych błędów. Błędy ranią. Co u słabych ludzi jest nie do przyjęcia. Oni nie wyrabiają, gdy ich błędy im doskwierają. Nie dają rady spokojnie o nich mówić. A tylko świadomość że ktoś, tu Jezus umarł z tego powodu. Z powodu słabości takich osób, by w ogóle mogła taka refleksja zaistnieć. A gdy zaistnieje, to ma moc przemieniać takiego człowieka. Nawet wtedy gdy wszystkie inne metody, z powiedzeniem prawdy, że jesteś słaby zawodzą. On tych nie przyjmuje. Lecz czyjaś śmierć z tego powodu, zwłaszcza że niewinna Jezusa, daje do myślenia. Przynajmniej jest takim kolcem uwierającym daną osobę, jeśli ta nie czyni refleksji nad sobą.
A z kolei to, że w każdej mszy ta ofiara jest, dla jednych przypomnieniem. Dla innych obudzeniem się. Nie oznacza tej z przeszłości ofiary Jezusa za niedoskonałą. Przeciwnie te przypomnienia dalej są konieczne, potwierdzając ową doskonałość tamtej ofiary. W nieprzemijającej jej konieczności. Jeśli masz dobrą wolę zrozumienia tejże. To jest to aż nadto obszernie wypowiedziane. Wystarczy spokojnie z zachowaniem twarzy to przyjąć.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


N sty 20, 2019 10:39 am
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 34 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: michajło i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL