Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N wrz 15, 2019 10:41 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 207 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Następna strona
 Ewolucja 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 1891
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
towarzyski.pelikan napisał(a):
Jeszcze raz, bo widzę, ze cierpisz na sklerozę.
są dwie opcje:
a) Wszechświat ma przyczynę
b) Wszechświat nie ma przyczyny:

To raczej nieustwo. Nie wszyscy musza rozumiec znaczenie takich wyrazen jak tautologia lub prawo wylaczonego srodka.
Ale stukac w klawiature potrafia nawet malpy.


Cz kwi 04, 2019 3:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2777
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
HeresJohnny napisał(a):
A co logika odpowie na stwierdzenie, że nie wiadomo, czy pytanie o przyczynę ma jakikolwiek sens w przypadku genezy Wszechświata, jeśli przyczynowość jest nierozerwalnie związana z czasem? Zdaj sobie w końcu sprawę z tego, że stosowanie analogii i odwołań do znanej nam rzeczywistości w tym przypadku jest bezprzedmiotowe, dopóki nie będziemy dysponowali jakimiś konkretami

Masz na myśli przyczynowość fizyczną, ona jest związana z czasem, a nie przyczyność metafizyczna, którą można sprowadzić do innych, mniej mylących pojęć jak:
a) podstawa
b) fudament
c) źródło
etc.
Cytuj:
Ale to nie znaczy, że coś co nie ma przyczyny musiało koniecznie zaistnieć.
I kto tu ma problemy z logiką? Hę, mój pierzasty worku treningowy?

Naprawdę masz na bakier z logiką :roll:
Coś co jest od zawsze (nie ma przyczyny) nigdy nie zaistniało. Nie powstało. Bo zawsze było.
Pojęcie: zaistnieć to przejscie niebyt-byt
W tym przypadku takiego przejścia nie ma, bo nie ma przyczyny. Że ja muszę takie banały tłumaczyć...
Cytuj:
Ale ja sobie nie uświadomię, że Wszechświat jest konieczny, bo obecnie nie mam ku temu powodów.

Nie masz również powodów ku temu, by stwierdzić, ze Wszechświat konieczny nie jest.
Masz tylko powód ku temu, by stwierdzić, że... nie wiesz.
Jednak jak trochę pogłówkujesz, to Ci wyjdzie, że coś musi być koniecznie. Jeśli nie wszechświat, to przyczyna wszechświata albo przyczyna przyczyny wszechświata etc.
Więc, moze czas najwyższe się zdecydować na coś? Choćby na najbardziej ogólne i bezpieczne: BYT* jest w sposób konieczny. Tylko nie wiadomo co tym BYTEM jest.
* Bóg
Cytuj:
Bycie szczerym ma to do siebie, że nie zawsze jest efektowne i powala na kolana. Osobiście uważam, że jednak jest bardziej wartościowe niż zmyślanie. Bo w przypadku gdy ateista czegoś nie wie, pelikan najprawdopodobniej rówież nie, tylko jej się wydaje, że wie.

Człowiek szczery ze sobą raczej jest spokojny, a nie miota się nerwowo, jakby się przed czymś bronił. Przed jakąś nieznośną wiedzą. Niepożądanych wyprowadzeniem z tej jakże wygodnej strefy komfortu zwanej sceptycyzmem.
Sceptyk nigdy nie ryzykuje, nigdy nie idzie na całość. Nic nie stwierdza. Tylko trwa niezmiennie w stanie wycofania. Tak jest najłatwiej, bo sceptycyzm do niczego nie zobowiązuje. Do zadnej konsekwencji poza konsekwentnym wytrwaniem w sceptycyzmie. Droga dla mało ambitnych.
Pelikan tymczasem zdaje sobie sprawę, ze nie wie, ale to nie znaczy, ze nie może zaryzykować, opowiadając się za czymś, co jej się wydaje najrozsądniejsze.
Pomiędzy ekstremum wiem i nie wiem jest jeszcze WIERZĘ. Ale wybór wiary wymaga odwagi, bo możesz się pomylić. Dlatego tchórze wybierają sceptycyzm.

_________________
Ateizm to wiara w istnienie bytu pozbawionego racji bytu © towarzyski.pelikan


Cz kwi 04, 2019 3:15 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 930
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
towarzyski.pelikan

Dlaczego wykluczasz, że spontaniczne powstawanie czegoś z niczego jest po prostu fundamentalnym prawem fizyki?

Twój sposób myślenia nie rozwiązuje problemu początku wszechświata, a jedynie przenosi go do wymiaru w którym sprawę można załatwić poprzez przypięcie metki "nadprzyrodzone". Przypinanie takich metek to nic innego jak lenistwo intelektualne.


Cz kwi 04, 2019 6:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14332
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
Gorąco polecam w tym kontekście:
https://www.youtube.com/watch?v=291sutj35Mo
Myślę, że może zaciekawić Was obu.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz kwi 04, 2019 7:17 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2777
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
Dlaczego wykluczasz, że spontaniczne powstawanie czegoś z niczego jest po prostu fundamentalnym prawem fizyki?

fizyka
1. «nauka zajmująca się badaniem ogólnych właściwości materii i zjawisk w niej zachodzących»

Fizyka nie obejmuje bytów niematerialnych, więc przejście z niebytu do bytu z definicji nie może być fizyczne, tylko metafizyczne.

Czy istnieje takie fundamentalne prawo metafizyczne? Tego nie mogę zanegować.

_________________
Ateizm to wiara w istnienie bytu pozbawionego racji bytu © towarzyski.pelikan


Cz kwi 04, 2019 7:31 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 930
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
Odnoszę wrażenie, że po raz kolejny starasz się coś udowodnić przy pomocy słownej ekwilibrystyki. Nie miałem na myśli bytów niematerialnych, tylko zjawisko polegające na spontanicznej kreacji materii oraz energii. Powstawaniu czegoś z niczego. Natomiast fizyka, jak sama nazwa wskazuje, zajmuje się badaniem praw przyrody. Jest nauka doświadczalną, więc zajmuje się raczej tym "co" a nie tym "dlaczego". Skupia się też na tych prawach, które można opisać w sposób ścisły, więc czym innym niż metafizyka.


Cz kwi 04, 2019 7:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2777
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
Odnoszę wrażenie, że po raz kolejny starasz się coś udowodnić przy pomocy słownej ekwilibrystyki. Nie miałem na myśli bytów niematerialnych, tylko zjawisko polegające na spontanicznej kreacji materii oraz energii. Powstawaniu czegoś z niczego. Natomiast fizyka, jak sama nazwa wskazuje, zajmuje się badaniem praw przyrody. Jest nauka doświadczalną, więc zajmuje się raczej tym "co" a nie tym "dlaczego". Skupia się też na tych prawach, które można opisać w sposób ścisły, więc czym innym niż metafizyka.

To nie jest słowna ekwilibrystyka, tylko filozofia (konkretnie ontologia), o której pojęcia zielonego, jak widać, nie masz, przez to wypisujesz podobne bzdury.

Fizyka bazuje tylko na czymś, co jest w jej mniemaniu fizyczne. Powstawanie czegoś z niczego wyklucza wskazanie na przyczynę fizyczną tego czegoś.

Oczywiście możesz przedefiniować fizykę i zrobić z niej metafizykę (ontologię) - naukę o bycie, o tym co jest, a w tym wypadku - co się pojawia.

Ale wówczas po prostu dokonujesz podmiany pojęć. Nadprzyrodzone czyniesz w języku przyrodzonym. Do nauki przemycasz relgię i się cieszysz, że mozna wyjaśnić świat bez pierwiastka nadprzyrodzonego... :D

_________________
Ateizm to wiara w istnienie bytu pozbawionego racji bytu © towarzyski.pelikan


Cz kwi 04, 2019 7:58 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 930
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
towarzyski.pelikan napisał(a):
To nie jest słowna ekwilibrystyka, tylko filozofia (konkretnie ontologia), o której pojęcia zielonego, jak widać, nie masz, przez to wypisujesz podobne bzdury

Przywołuje Cię do porządku Pelikanie ;*
towarzyski.pelikan napisał(a):
Fizyka bazuje tylko na czymś, co jest w jej mniemaniu fizyczne. Powstawanie czegoś z niczego wyklucza wskazanie na przyczynę fizyczną tego czegoś.

Jeśli byt powstaje z niebytu, to metafizyka zajmuje się przyczyną tego zjawiska a fizyka samym zjawiskiem. Te dwie dziedziny nie wchodzą sobie w kompetencje. Prawa fizyczne stwierdzają jak jest a nie dlaczego. Dlaczego kamień podrzucony do góry spada w dół a nie zmienia się w motyla? Nie wiemy tego, taki jest po prostu obserwowalny fakt, czyli prawo przyrody. Można to oczywiście wyjaśnić przy pomocy bardziej podstawowych praw, ale w końcu dojdziemy do tych fundamentalnych. Kandydatem na jedno z nich jest właśnie samorzutna kreacja materii i energii.
towarzyski.pelikan napisał(a):
Do nauki przemycasz relgię i się cieszysz, że mozna wyjaśnić świat bez pierwiastka nadprzyrodzonego...

Nauka i duchowość to według mnie dwie strony tej samej monety. Ujęcie tego samego świata na różnych poziomach abstrakcji - wyższym i niższym. Ty dzielisz natomiast świat kurtyną na dwie części - naukową i nadprzyrodzoną. Temu czego nie potrafisz wyjaśnić naukowo przypinasz metkę "nadprzyrodzone" i uznajesz takie rozwiązanie za satysfakcjonujące. Rzeczywistość jest jedna a nie dwie.


Cz kwi 04, 2019 8:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14332
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
Cytuj:
Nauka i duchowość to według mnie dwie strony tej samej monety. Ujęcie tego samego świata na różnych poziomach abstrakcji - wyższym i niższym. Ty dzielisz natomiast świat kurtyną na dwie części - naukową i nadprzyrodzoną. Temu czego nie potrafisz wyjaśnić naukowo przypinasz metkę "nadprzyrodzone" i uznajesz takie rozwiązanie za satysfakcjonujące. Rzeczywistość jest jedna a nie dwie.
Ponieważ zwykle jesteśmy różnego zdania, tym chetniej piszę: uważam podobnie.

Nie ma większej przesłanki dla istnienia Boga niż istnienie praw fizyki (o tym jest m.in. wykład, który zalinkowałem). Nieprzypadkowo wczesne chrześcijaństwo uznawało że nalezy poznawać Boga z dwu ksiąg: Księgi Świętej i Wielkiej Ksiegi Natury.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz kwi 04, 2019 8:18 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2777
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
Jeśli byt powstaje z niebytu, to metafizyka zajmuje się przyczyną tego zjawiska a fizyka samym zjawiskiem. Te dwie dziedziny nie wchodzą sobie w kompetencje. Prawa fizyczne stwierdzają jak jest a nie dlaczego. Dlaczego kamień podrzucony do góry spada w dół a nie zmienia się w motyla? Nie wiemy tego, taki jest po prostu obserwowalny fakt, czyli prawo przyrody. Można to oczywiście wyjaśnić przy pomocy bardziej podstawowych praw, ale w końcu dojdziemy do tych fundamentalnych. Kandydatem na jedno z nich jest właśnie samorzutna kreacja materii i energii.

Nie, Harpunniku.

Fizyka zajmuje się prawami przyrody, a więc tym co się odbywa w przyrodzonym świecie.
Jeśli np. Wszechświat się pojawia z niczego, to na gruncie fizyki możesz tylko stwierdzić, że Wszechświat jest i nie ma przyczyny (w domyśle: fizycznej).

Kiedy jednak stwierdzasz, że powstaje z niczego, to już zahaczasz o metafizykę, bo samo powstawanie nie mieści się w ramach obserwowanego przyrodzonego świata. Powstawanie to przejście z niebytu do bytu. Ty obserwujesz tylko byt i relacje pomiędzy bytami.

Chyba, że bytem nazwiesz samo powstawanie. Stawanie się Wszechświata, ale to jest już panenteizm.
Cytuj:
Nauka i duchowość to według mnie dwie strony tej samej monety. Ujęcie tego samego świata na różnych poziomach abstrakcji - wyższym i niższym. Ty dzielisz natomiast świat kurtyną na dwie części - naukową i nadprzyrodzoną. Temu czego nie potrafisz wyjaśnić naukowo przypinasz metkę "nadprzyrodzone" i uznajesz takie rozwiązanie za satysfakcjonujące. Rzeczywistość jest jedna a nie dwie.

Nadprzyrodzone to w moim ujęciu ten pierwiastek Wszechświata, który wykracza poza fizyczność. To jest część tej samej rzeczywistości, ale ta część transcendentna.

_________________
Ateizm to wiara w istnienie bytu pozbawionego racji bytu © towarzyski.pelikan


Cz kwi 04, 2019 8:45 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14332
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
towarzyski.pelikan napisał(a):
Nadprzyrodzone to w moim ujęciu ten pierwiastek Wszechświata, który wykracza poza fizyczność. To jest część tej samej rzeczywistości, ale ta część transcendentna.
To oczywiście też prawda. ALe nie sądzę by nadprzyrodzoność "siedziała" w miejscach, w których po prostu brakuje nam (póki co) wiedzy.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz kwi 04, 2019 8:48 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 930
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
towarzyski.pelikan napisał(a):
Nie, Harpunniku.

A właśnie, że tak, Pelikanie :twisted:
towarzyski.pelikan napisał(a):
Fizyka zajmuje się prawami przyrody, a więc tym co się odbywa w przyrodzonym świecie.

A w przyrodzonym świecie (lub po prostu w świecie, który jest jeden) materia oraz energia pojawia się spontanicznie z niczego i fizyka zajmuje się badaniem tych zjawisk.
towarzyski.pelikan napisał(a):
Jeśli np. Wszechświat się pojawia z niczego, to na gruncie fizyki możesz tylko stwierdzić, że Wszechświat jest i nie ma przyczyny (w domyśle: fizycznej).

Podobnie jak na temat każdego fundamentalnego prawa przyrody. Każdego.
towarzyski.pelikan napisał(a):
Kiedy jednak stwierdzasz, że powstaje z niczego, to już zahaczasz o metafizykę, bo samo powstawanie nie mieści się w ramach obserwowanego przyrodzonego świata. Powstawanie to przejście z niebytu do bytu. Ty obserwujesz tylko byt i relacje pomiędzy bytami.

No i co z tego wynika, że nie obserwuję niebytu? Obserwuję zjawisko jakim jest powstawanie.
towarzyski.pelikan napisał(a):
Nadprzyrodzone to w moim ujęciu ten pierwiastek Wszechświata, który wykracza poza fizyczność. To jest część tej samej rzeczywistości, ale ta część transcendentna.

A czy np. takie zjawiska jak spokój albo harmonia wykraczają poza fizyczność czy nie? Chciałbym sprecyzować co rozumiesz przez transcendencję.


Cz kwi 04, 2019 8:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2777
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
A w przyrodzonym świecie (lub po prostu w świecie, który jest jeden) materia oraz energia pojawia się spontanicznie z niczego i fizyka zajmuje się badaniem tych zjawisk.

Jeśli fizyka zajmuje się creatio ex nihilo, to rzeczywiście już wkroczyła w obszar filozofii, teologii.
Zresztą, spotkałam się z takim poglądem u różnych uczonych w piśmie, że fizyka współczesna to już dziedzina z pogranicza fizyki i filozofii.
Cytuj:
No i co z tego wynika, że nie obserwuję niebytu? Obserwuję zjawisko jakim jest powstawanie.

Obserwujesz efekt. Np. na niebie pojawia się gwiazda. Widzisz gwiazdę, a nie cały proces jak wynurzała się z niebytu. To co widzisz, jest już bytem.
Mówisz, że powstała, bo jej nie było, a teraz jest. To powstawanie nie jest fizyczne.
Cytuj:
A czy np. takie zjawiska jak spokój albo harmonia wykraczają poza fizyczność czy nie? Chciałbym sprecyzować co rozumiesz przez transcendencję.

Zdefiniuj spokój i harmonię.

Transcendencja to przekraczanie. W kontekście wszechświata oznacza przekraczanie tego co fizyczne, materialne.
Jeśli uważasz, że duchowość jest przyrodzona Wszechświatowi, to cały czas jest to pogląd metafizyczny.

Tak jak pisałam wcześniej HJ, nawet odwieczne istnienie/stawanie się Wszechświata wykracza poza fizykę. Taki wiecznie powstający z nicości Wszechświat to Bóg.

_________________
Ateizm to wiara w istnienie bytu pozbawionego racji bytu © towarzyski.pelikan


Cz kwi 04, 2019 10:19 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 930
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
towarzyski.pelikan napisał(a):
Jeśli fizyka zajmuje się creatio ex nihilo, to rzeczywiście już wkroczyła w obszar filozofii, teologii.
Zresztą, spotkałam się z takim poglądem u różnych uczonych w piśmie, że fizyka współczesna to już dziedzina z pogranicza fizyki i filozofii.

Z filozofią to prawda. Ale dlaczego teologii? Kreacja cząstek jest dość elementarnym i dobrze ugruntowanym zjawiskiem. To dzięki niemu istnieją w przyrodzie różne oddziaływania.
towarzyski.pelikan napisał(a):
Zdefiniuj spokój i harmonię.

Nie zrobię tego, ponieważ po pierwsze mi się nie chce, a po drugie dobrze wiesz czym jest spokój i harmonia :wink: Mam na myśli podstawowe i najbardziej oczywiste znaczenie. Po trzecie, nie są to zjawiska ścisłe, więc definiowanie ich byłoby kosztem prawdy na ich temat. Są one tym za co się je powszechnie uważa.
towarzyski.pelikan napisał(a):
Transcendencja to przekraczanie. W kontekście wszechświata oznacza przekraczanie tego co fizyczne, materialne.
Jeśli uważasz, że duchowość jest przyrodzona Wszechświatowi, to cały czas jest to pogląd metafizyczny.

A czy emergencja zjawisk fizycznych na bardzo wysokim poziomie abstrakcji, to już zjawiska transcendentne, czy jeszcze fizyczne? Np. mądrość, piękno albo zdrowie?


Cz kwi 04, 2019 10:54 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3055
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Ewolucja
Nie sposób oddzielić co jest fizyczne a co nie. Bo cały świat jest pełen procesów dokładnie fizycznych. Nawet chemia działa fizycznie. Nawet niewidoczne dla oka siły magnetyczne, grawitacyjne, a zwłaszcza siły spójności atomów. Nie wspominając o efektach kwantowych, to wszystko należy do fizyki. Można to badać, używając odpowiednich narzędzi. Samo powstawanie czegokolwiek to fizyka. Metafizyka, teologia, filozofia to projekcje. Które zaprzęgają procesy fizyczne, każdy do swych celów. W teoogii, najpierw było słowo. Czyli przekaz jak ma być, inaczej projekcja. To też zaprzęga procesy fizyczne. Najpierw uświadamiające, potem wykonawcze. A owoce wystarczy fizycznie zbadać w odpowiedni sposób.
Teraz projekcja była by zbędna, jeśliby wszystko mogło samo z siebie ewoluować. Należy tu pamiętać o mechanizmach. Fizyka to mechanizmy. Bez nich nie ma złożonych i ostatecznych, w sensie funkcjonalności efektów czy obiektów. To że opis typu ewolucyjnego wskazuje na tego typu przemiany. Nie oznacza że tylko ten jedyny proces ma wpływ na wszystkie przemiany. A nawet ten proces nie jest na szczycie procesów związanych z powstawaniem życia. Bo ewolucja wskazuje na zmiany życia w naturze już powstałej. Bez wstępnego zaistnienia, nie ma po prostu mowy o ewolucji. Można ewolucję nazwać przemiany i też będzie dobrze.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Cz kwi 04, 2019 11:30 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 207 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Andy72, Kravia i 13 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL