Patrzysz jedynie z punku widzenia ryby bez rowera ktora nie moze pojac dlaczego ptaki nie sa podobne do ryb i plywaja tam gdzie nie ma wody.

Nicość = 0

Lepsza definicja nie przychodzi mi do głowy.

@Lekarstwo, jeśli zgodzimy się, że Bóg jest nicością to mogę nawet uznać twoje rozumowanie.

Na początku było słowo. Było ono u Boga.
Słowo ciałem się stało.
Bóg jest alfą i omegą.


Takie stwierdzenia słyszałem nieraz.
Co z nich wynika?
Że Bóg jest procesem nicości, wyłaniającym ze słowa "0", alfabet (alfa i omega), tworzący świat, w taki jednak sposób, by nicości stało się zadość?

Nie chcę komentować, bo było by to niegrzeczne.

Zrywasz z kontekstu i próbujesz skompromitować całą sprawę

Ale ja rozszerzam spektrum możliwości, a nie zawężam.
Twoja analogia jest więc dobra, ale w drugą stronę- to teiści nie są w stanie pojąć, dlaczego materia nie jest wszechwiedząca.

To nie jest definicja, tylko zastąpienie jednej niewiadomej inną. Ignotum per ignotum.

Ponawiam prośbę. Zdefiniuj nicość.

Porażka systemu edukacji w pełnej krasie.
To nie uczyli cię w szkole, że 0 to nie jest nic?

Pelikan

To jest dobra definicja.

Irbisol

Haha, po co te scenki, mi nie chodzi tutaj o liczbę, raczej o "punkt startowy" gdzie wszystkie liczby się równoważą.
To odnosząc do rzeczywistości, "punkt równowagi" wszystkiego, nie tylko liczb, nie tylko zjawisk fizycznych, ale wszystkiego co ma swoją opozycję.

Widzisz Pelikan przy okazji masz trochę inną definicję jeśli tamta cie nie zadowala.

Ale takie 0, to nie jest nic

To jest wszystko, co być może. To jest wszystkość świata, zawierająca w sobie całą potencjalność.

I teraz pytanie za 100 punktów: co takiego się dzieje, że 0 wyskakuje ze stanu doskonałej równowagi? Musi być jakieś spięcie. Co je wywołuje?

Kto powołuje do istnienia świat z nicości?

Pelikan
Wszystko mi tu nie pasuje. Bo ciągle jest coś nowego.
Co się stało?
Słowo się wysłowiło.

Nie musza pojmowac bo wiedza ze materia nie stworzyla Boga, tylko Bog stworzyl materie.
Oczywiscie ateisci wszystko rozumieja na opak.

Innymi słowy: w naturze Boga leży stwarzanie świata.

Kiedyś zadałam sobie pytanie; czy gdyby Bóg nie stworzył świata, nadal byłby Bogiem? Czy to jest tak, że tak jak istnienie świata jest uwarunkowane istnieniem Boga, tak samo istnienie Boga jest uwarunkowane istnieniem świata? Bóg jest Stwórcą. Żeby mówić o stwórcy musi istnieć stworzenie, czyż nie?
Świat tak jak Bóg istnieje w sposób konieczny.

Żeby był świat, musi być Bóg, w odwrotną stronę niekoniecznie. Mógł nie tworzyć i nie byłby samotny bo jest Trójcą. Mamy po prostu niesamowite szczęście.

Owszem jest powód, że materia nie mogła być pierwsza. Wynika on z samej istoty materii, mianowicie, że materia wymaga przyczyny. W świecie materialnym wszystko odbywa się w procesie przyczynowo skutkowym. Skoro materia i prawa jej dotyczące nie mogły nagle wziąć się same z siebie, więc musiało istnieć coś nadrzędnego, co zainicjowało materię i prawa, którym materia podlega. Z samej istoty materii wynika, że musi istnieć coś poza nią, i coś nadrzędnego.

Czy to "coś" jest tępe, czy nie, to jest już całkiem inna sprawa.



Dziękuję za przyznanie mi racji, że pierwsza przyczyna jest konieczna.
Ale jeśli pierwsza przyczyna nie musi być Bogiem, to czym jest ta pierwsza przyczyna? Możesz tę pierwszą przyczynę nazwać jak chcesz, ale nie o nazwę chodzi, tylko o to czym lub kim jest owa pierwsza przyczyna. Jeśli ci to odpowiada możemy mówić, że to nie jest Bóg, tylko "X".

Doszliśmy więc do punktu, w którym zgadzamy się, że na początku był X i jest on czymś nadrzędnym nad materią i w ogóle nad wszystkim i że istnieje od zawsze jako najwyższy byt.

Zgadzasz się?

Mógł nie tworzyć = mógł nie być Bogiem (Stwórcą)?
Czym byłby Bóg nietworzący świata? Nicością?